Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
Руки прочь от майора Карпова!
eugenyshultz
 Навальный опубликовал серию роликов о новом "докторе-зло" вселенского масштаба - майоре Карпове.
navalny.livejournal.com/483036.html

Майор Карпов - непричастен к афере Хермитажа и смерти Магнитского!



Два простейших аргумента выставляющих напоказ лживость и ангажированность опубликованного ролика:

1. Если Карпов такой упырь, а Магнитский такой честный - то почему упырь-Карпов просто не замочил Магнитского на свободе, зная о его неподкупности и невероятной честности? Это значительно проще, чем сфабриковать дело и держать невиновного в СИЗО, да еще при таком общественном интересе к делу.

В реальности: Магнитский сидел на законных основаниях, Карпов будучи следователем имел ровно те же средства воздействия на него, как и любой другой человек имеющий "связи" в СИЗО (например руководство Хермитажа и etc).
Так может это ребята из Хермитажа замучили Магнитского, подкупив начальство СИЗО? Чтобы Магнитский лишнего не наболтал?
Эта версия представляется мне более правдоподобной.

2. Если майор творит вменяемый ему беспредел, то что творят его начальники, которые ясен перец должны быть более крутыми упырями, чем Карпов?

В реальности: Где пугающие рассказы о начальнике упыря? И каков масштаб, творимого ими беспредела? Судя по масштабу вменяемого Карпову злодейства - у них это должно быть не меньше чем продажа африканских стран вместе со всем населением в рабство Китаю.

Карпова обвиняют в афере на 5,4 млрд. рублей, но лично ему вменяют незаконный доход в 31 млн. руб - это более чем в 150 раз меньше его "предполагаемой прибыли", даже учитывая наличие гипотетических сообщников, все равно цифры не сходятся на порядок.
По опыту знаю, что такую аферу ментами такого низкого звена как следователь невозможно провести в принципе. Такая афера даже самому министру МВД сделала честь!

Так что либо:
1. Карпов только рядовой участник этой аферы - и тогда надо искать виновников ГОРАЗДО ВЫШЕ.
2. Карпов вообще не причастен к этой афере - и тогда виновников надо искать в самом ХЕРМИТАЖЕ.

Мне представляется более правдоподобным 2 вариант, т.к. как я уже говорил размер аферы таков, что может быть исполнен только лицами из высшего - министерского руководства. Поверьте - лица такого уровня зарабатывают совершенно легально очень серьезные деньги. Может не очень морально, но очень законно - в этом смысл их должности. Зачем им пускаться в чистый криминал, если они легально могут зарабатывать очень и очень большие деньги?

Поэтому скорее всего виновники именно со стороны ХЕРМИТАЖА и пр.

Может Карпов и "левачил" (даже скорее всего), но это совсем не тот уровень и это совершенно другая моральная оценка. Может это и смешно, но посмотрите сериал Глухарь, там рассказано, как можно деньги делать в МВД и обществу и конкретному человеку помогать одновременно. Я естественно это знаю не из сериала, но в нем достаточно адекватна показана ситуация. Вкратце: одно дело помочь хорошему человеку, который формально нарушил закон и ему грозят неадекватные его проступку неприятности и получить за это вознаграждение от него, а совсем другое самому задумать и провести преступную аферу, физически устраняя на своем пути всех своих противников.

В любом случае такой наезд на Карпова совершенно аморален и предназначен для покрытия истинных виновников смерти Магнитского и всей аферы в целом.

Предвижу нападки малолетних дебилов на мои слова.

Параноидально-психологическая версия:
На удивление фамилия реального человека совпадает с фамилией начальника СКМ майора (а затем п/п-ка) Стаса Карпова из сериала "Глухарь". 

 
Не исключаю также, что майор Карпов в качестве мишени выбран неслучайно, а в т.ч. и связи с его фамилией, т.к. это протягивает тонкие психологические ниточки - в сериале "Глухарь" главный "оборотень в погонах" именно Карпов. Зомбированная ТВ толпа будет жаждать крови. Нейро-лингвистическое программирование и зомбирование в одном флаконе :)
Очевидно, заказчики ролика расчитывают даже на такой эффект, чтобы расправится с майором Карповым.

Предвижу нападки малолетних дебилов на мои слова-2.

Перпостите этот пост. Помогите честному следователю!

promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

  • 1

Если Карпов такой упырь, а Магнитский такой честный - то почему упырь-Карпов просто не замочил Магнитского на свободе, зная о его неподкупности и невероятной честности? Это значительно проще, чем сфабриковать дело.

Дальше можно не читать.
Где-то у Ройзмана был ролик упыря, который три раза сидел за наркоту и на четвертый загремел на пожизненное.
Так он в зале суда кричал, я не виноват, ведь я же не похож на дебила, я же уже сидел за торговлю, зачем бы я опять стал торговать.

В противовес документам, фотографиям и видеозаписям предлагаете оправдание, да зачем же было сфабриковывать дело, если можно было просто замочить? А ролик точно целиком просмотрен? ничего не пропущено?

Человек, обладающий сведениями и собственностью, попадая в каталажку становится похож на золотую курицу, чего не скажешь о жмурике.




Не надо сравнивать дебила-наркодельца с человеком, который якобы задумал и провел аферу на 5,4 млрд!!!

Уж если ума хватило на такую аферу, то и на то, чтобы закрыть рот Магнитскому без шума - ума хватило бы точно.

>обладающий сведениями, попадая в каталажку становится похож на золотую курицу

Вот именно! А золотых куриц не режут!!! Именно такой курицей и был Магнитский для следствия, т.к. все остальные представители через день после открытия дела свалили за границу. Единственные люди, которым выгодна смерть Магнитского - это именно представителям Хермитажа - это же очевидно!!!

А лично для Карпова - это вообще проходной эпизод в его жизни (сегодня одно уголовное дело, завтра другое)

А речь о дебилизме и не идет. Наркоторговец не глупый, по этому и решил что теперь то уж точно все сойдет с рук, все ходы просчитаны, все схемы проверены.
Логика не работает там где на кону стоят деньги, наркотики, жизни людей. Единственное из чего можно делать выводы это Факты, доказательства, свидетельства очевидцев.

>А золотых куриц не режут
Ну если за год золотая курица снесла только геморой и головную боль, то почему бы и не прирезать, к тому же и резать не пришлось.

___почему упырь-Карпов просто не замочил Магнитского на свободе, зная о его неподкупности и невероятной честности? ___
Вообще-то стойкость Магнитского проявилась, когда он уже не был на свободе.

___Где пугающие рассказы о начальнике упыря? ___
Во-первых, рассказы есть, поскольку начальник упыря фигурирует в первой серии (Кузнецов)
Во-вторых, пугающие рассказы сами о себе упыри не публикуют в ЖЖ и не отправляют в СМИ.
В третьих, рассказы появляются тогда, когда рассказчики находятся в полной безопасности, как, например, Браудер или Чичваркин.

___1. Карпов только рядовой участник этой аферы - и тогда надо искать виновников ГОРАЗДО ВЫШЕ. ___
Да, совершенно согласен. Кузнецов и Карпов сыграли ключевую роль в прикрытии аферы, на ее обеспечение работали также чины в МНС, судьи, и представлявшие иски гражданские юристы. Исполнители более-менее на виду, организатор неизвестен, но Карпов рядом с ним - действительно, шестерка. Сегодня, например, новая волна кампании по дискредитации и уголовному преследованию Браудера инициирована из Администрации Президента.

___2. Карпов вообще не причастен к этой афере... ___
Карпов в любом случае является как минимум, пособником. Будучи держателем изъятых при обысках уставных документов трех фирм, он допустил, чтобы эти фирмы были переписаны на новых собственников, трех уголовников. Впоследствии эти фирмы стали инструментом в афере, в пользу этих фирм из бюджета были слиты деньги.

___ Так может это ребята из Хермитажа замучили Магнитского? ___
Ребята из Эрмитажа за месяц до смерти Магнитского записали и опубликовали видео, главной целью которого было остановить дело, по которому проходил Магнитский.

___Может Карпов и "левачил" (даже скорее всего), но это совсем не тот уровень и это совершенно другая моральная оценка. ___
Это однозначно уголовная оценка. Карпов с Кузнецовым за год тратят столько, сколько получают сотрудники нехилой коммерческой лавки в 300-500 человек, включая ее высокооплачиваемое руководство, сколько составляет годовая прибыль конторы с десятилетней историей и одной-двумя тысячами сотрудников. Их доходы - это результаты хищений и грабежей в особо крупных размерах.

> Ребята из Эрмитажа за месяц до смерти Магнитского записали и опубликовали видео, главной целью которого было остановить дело, по которому проходил Магнитский.

какое совпадение!
1. Уверен, что за месяц до смерти Магнитского они уже решили убить его в СИЗО
2. Зная, что оснований выпускать его нет - запустили видео
3. Убили!
4. Начали гнать на честных ментов - покрывая истинных преступников и сбивая следствие с правильного пути!

Учитывая хитроумность всей аферы - такое развитие событий очень вероятно.



Edited at 2010-07-15 10:12 pm (UTC)


Руки прочь от честнейшего майора Карпова! Ржунимагу ))))
Такой глупости я давно не читал!

Интересно а какие по вашему деньги он катается по миру? и откуда у него и его родителей 1,3 МЛН. ДОЛЛАРОВ?
Единственное в чем вы правы так это в том что господа карпов и кузнецов это только вершина айсберга. Но это не значит что их не надо сажать в тю

Оффтопик:
Моя компания занимается инсталляцией элитных домашних кинотеатров (от $50тыс. и выше). Так вот генералы МВД очень частые клиенты. В прочем о чем это я. Все менты у нас честные. Руки прочь от Карпова!

Дело не о честности, а о виновности Карпова в данном конкретном деле. Очевидно - он невиновен.

Так вы на вопрос не ответили. Откуда у него вдруг столько денег?

Лично для меня далеко не очевидно. Странно, что вы вообще так активно защищаете этого человека с сомнительной репутацией (может это друг или родственник??).

Вы сами представили 2 версии: 1) Виновников надо искать выше 2) Организатор махинации - эрмитаж

Объяcню почему я сторонник 1-й версии и считаю, что 2-я версия нереальна.
Итак, во-первых Эрмитаж выиграл ряд судов, как российских так и иностранных по этому делу. И в частности, подтвердилось, что компании, которые участвовали в махинациях были украдены у Эрмитажа.
во-вторых если бы действительно западная компания стырила $230млн. из российского бюджета делу бы наверняка дали бы ход на самом высоком политическом уровне. Можно было бы объявить Браудера в розыск по линии Интерпола, выписать запрос на экстрадицию и т.д. Но почему то МВД ничего этого не делает и наоборот не дает хода расследованию. интересено почему? Может оно не заинтересовано, чтобы правда стала известна. А ведь украдены огромные (с точки зрения бюджета) деньги
в-третьих у Эрмитажа итак больше $3млрд под управлением. стала бы компания рисковать своим бизнесом и репутацией чтобы стырить 230млн.из бюджета России - уверен что нет. Это абсолютно нереалистично. Менеджеры Эрмитажа итак жили просто препиваючи.
в-четвертых Такие крупные фонды ежегодно подвергаются аудиту компаний из большой четверки, которые проверяют откуда взялась каждая копейка. Поэтому тырить 230млн. из бюджета для Эрмитажа это равносильно тому, что похоронить свой собственный бизнес.

Таким образом можно придти к заключению, что верна 1-я версия и виновников (организаторов) этой аферы нужно искать Выше. Лично я с этой версией согласен. Но освобождает ли это от ответственности исполнителей? Думаю нет. Как мы видим, после этой махинации господа Карпов и Кузнецов начали вести шикарную жизнь (явно не на зарплату следователя). А также оба получили продвижение по службе. Какое совпадение! Но повторюсь! То, что они не организаторы этой аферы, а скорее всего исполнители не делает их невиновными и не освобождает от ответственности!

Вы абсолютно безосновательно обвиняете Карпова в преступлениях свзанных с Хермитажем.
Роль Карпова в деле следующая: он работал по делу, собирая доказательства и проводя необходимые следственные действия и никто не давал указания гнобить кого-то в тюрьме, убивать и мучать - задача была прекратить преступления конкретной группы и призвать к ответственности, что и делалось... Потом дело забрали в СК МВД из ГСУ московского и Карпов более к делу не имел никакого отношения...

Понятно, что такие аферы без поддержки в МВД, Налоговой и пр. не делаются, НО ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ КАРПОВ???


Насколько я понимаю это как раз Карпов и Кузнецов изымали из офиса Эрмитажа документы и печати, использованные для мошенничества. Их в своих показаниях называл Магнитский. Возможно в пыткам Магнитского они и не имели прямого отношения. В этом деле судя по всему было много исполнителей и каждый отвечал за свой участок.

Конечно непонятно еще кто организатор аферы. Возможно (но это лишь мое предположение),что Зам.министра - Аничин. В пользу этой кандидатуры говорят 2 обстоятельства. Во-первых это именно он стопорит расследование, во-вторых он сокурсник Путина, а значит реально может чувствовать себя неприкасаемым, а также обеспечит неприкаемость тех, кто на него работает. Поэтому мой прогноз - это дело ничем не закончиться, все постараются замять. Так что не волнуйтесь за Карпова.

Подробно ответил на Ваши вопросы в дискуссии с daria57
http://eugenyshultz.livejournal.com/11236.html?thread=81124#t81124

Здравия желаю, товариш майор!

вы дружочек его что ли? "руки прочь от Карпова! - он хороший, он меньше всех своровал и потратил!")))

ну моя версия наверное не отличается от других

|||Если Карпов такой упырь, а Магнитский такой честный - то почему упырь-Карпов просто не замочил Магнитского на свободе, зная о его неподкупности и невероятной честности? Это значительно проще, чем сфабриковать дело и держать невиновного в СИЗО, да еще при таком общественном интересе к делу.|||

а изначально в физическом устранении не были заинтересованы, это же очевидно - искать надо наемника, потом и выйти могут на тебя, рано или поздно, зачем это? зачем такой риск?

цель была в том чтобы заставить Магнитского дать нужные показания в суде - цель всех этих пыточных условий. Но получилось иначе...


///Если майор творит вменяемый ему беспредел, то что творят его начальники, которые ясен перец должны быть более крутыми упырями, чем Карпов?

В реальности: Где пугающие рассказы о начальнике упыря? И каков масштаб, творимого ими беспредела? ///

вообще-то много было сказано о начальнаках - Аничине, однокурснике Путина, Логунове - почитайте сайт, созданный коллегами и друзьями Сергея Магнитского. да и в прессе много раз писали...

если на эту тему еще нет видеороликов - не значит, что все все сводят к одному Карпову и Кузнецову


///Карпова обвиняют в афере на 5,4 млрд. рублей, но лично ему вменяют незаконный доход в 31 млн. руб - это более чем в 150 раз меньше его "предполагаемой прибыли", даже учитывая наличие гипотетических сообщников, все равно цифры не сходятся на порядок.|||

простите, не сходится ничего, кто принципиально настроен молоть чушь, не видеть очевидного, цепляться буквально к разным цифрам, даже не давая себе труд подумать почему они - разные, и несмотря на это не отменяют возможности его участия в этом деле - тогда конечно не сходится

5,4 миллиарда - не только Карпова обвиняют, а еще минимум 4 человек. и что он один должен сразу эти все миллиарды за раз потратить, чтобы вы поверили что он действительно это украл?

а 31 млн - это ведь даже, как я понимаю, не доход,а расходы

а что раз меньше 5 миллиардов, то все супер? 31 миллион - не признак темных делишек?

///1. Карпов только рядовой участник этой аферы - и тогда надо искать виновников ГОРАЗДО ВЫШЕ.|||

кто-то спорит с этим? без разрешения, покровительства высшего начальства явно не посмели бы...


///2. Карпов вообще не причастен к этой афере - и тогда виновников надо искать в самом ХЕРМИТАЖЕ.|||

извините, это и параллели с каким-то сериалом, на основании сходства фамилий - не выдерживает даже малейшей критики...

такое чувство, что писал это все малолетний сын Карпова, в надежде что читать будут такие же малолетние...

это не серьезно, дорогой, Евгений Шульц

Извините, что не ответил.
У меня времени сейчас нет, чтобы вступать в пространные дискуссии, к сожалению.

На мой взгляд, наезд на Карпова - безусловно дымовая завеса.

Хермитаж - основной участник аферы. И я думаю ее же идейный вдохновитель. Так же безусловно, Хермитаж использовал "административный ресурс" в МВД, ФНС и т.д.
Я вообще не понимаю, как можно доверять этой фирме, основанной в далеком 1996 для инвестиций в Россию. Ну и чего она наинвестировала? Именно через такие фирмы выкачивают бабло из бюджета РФ! И именно такие фирмы являются кровеносными сосудами коррупции в высших эшелонах власти.

Речь не о том насколько Карпов честен ВООБЩЕ. Речь о том, что по любой логике Карпов не причастен к смерти Магнитского.
При этом никто не учитывает, что Карпов не сирота, у него семья, которая может и помогать, что стоимость квартиры при покупке не 900 тыс.$, а 100 тыс. $, что он мог и подрабатывать, например юристом.

Да много есть способов, чтобы заработать не занимаясь криминалом. И не путайте нарушение закона с откровенным криминалом.

Параллели с сериалом идут под рубрикой: параноидально-психологическая версия:) Хотя я действительно не исключаю этого. Для любого поклонника этого сериала словосочетание "майор Карпов" - это синоним "оборотень в погонах". А таких у нас много. НЛП еще никто не отменял.

Видео - заказуха чистой воды.
По моему дело было так:
Хермитаж провел аферу, но она была вычислена. Возбуждено уголовное дело. Все кто мог дать серьезные показания против Хермитажа и его покровителей успели свалить за рубеж. Все, кроме Магнитского. Его арестовали. На законных основаниях замечу.

Хермитаж - очень богатая компания, с безусловно серьезными покровителями. Вместо того чтобы тратить деньги на спасение (вытаскивание из СИЗО или хотя бы покупку ему ВИП-условий) (а это можно в наших СИЗИ, путем подкупа),
они настраивают Магнитского на постоянную эскалацию конфликта. Магнитский за год написал зарегистрированных 450 жалоб!!! Т.е. по 1-2 жалобе каждый день!!!
Эти он добился только того что его из Матросской тишины (с оотносительно хорошими условиями) перевели в Бутырку (где условия хуже). Вы скажите специально! Нет, просто достал он руководство тюрьмы жалобами - на них ведь нужна реакция, нужно устранять, то что в них описано (если это имеет место быть). Т.е. адвокаты просто сделали ВСЕ чтобы ухудшить жизнь Магнитского в тюрьме.
Хотя известно, что даже криминальным авторитетам средней величины за деньги можно устроить проживание в СИЗО очень и очень комфоортным.

Вы вообще понимаете, что если у человека принимают официально жалобы, то НЕЛЬЗЯ напрочь игнорировать то что в них написано. Это просто невозможно для любого российского ведомства. Обычно уж тогда жалобы просто не принимают.

А если примут - то все! бумажка живет своей жизнью.
Уверен уже тогда Хермитаж понял, что рано или поздно Магнитский сдаст ВСЕХ. Поэтому решили инсценировать в застенках СИЗО трагедию. Что успешно и сделали.

При всех своих жалобах на здоровье (в основном там был кажется панкреатит). Магнисткий умер от сердечного приступа, что вполне может быть и признаком убийства.
Магнитский - наивная жертва своих покровителей, к сожалению. И смерть его связана скорее всего с тем, что он разочаровался в покровителях и начал давать дельные показания (или изъявил желание это сделать).

Почему же Магнитский не сдавал Хермитаж?
Он их банально боялся! Как говорил Жеглов: "Просто дружков своих он боится больше чем закона!"

Как оказалось небезосновательно: как только он встал на сторону правосудия - он умер. Странно, да?

Вообще похоже в этом деле столкнулись две ОЧЕНЬ влиятельные силы:
Одни имели рычаги в легальном поле, а другие в нелегальном.

Вы правы без ВЫСОКИХ покровителей в этом деле не обошлось.
Только это были покровители Хермитажа!!!
Вот они то и есть настоящие коррупционеры, причем видимо с долгой историей. Хермитаж своими делишками с 1996 года занимается.

Но в это раз осечка у них вышла. И аферу с 5.4 млрд. НАВЕРХУ решили с рук не спускать. А довести до логического конца, т.е. уголовное дело и суд. Т.к. дело было под контролем никто из официальных следователей НЕ МОГ быть подкуплен НИКАКИМИ деньгами - это было бы равносильно самоубийству.

Поэтому Хермитаж не смог "купить дело". Магнитский ценнейший свидетель обвинения. Выкупить его никакой возможности нет.

Магнитскому скорее всего тоже был предъявлен со стороны обвинения ультиматум:"Пока не сдашь своих, будешь сидеть в СИЗО под любыми предлогами". Что делать?

Рано или поздно Магнитский устанет сидеть, разочаруется в соратниках и сдаст ВСЕХ. Убить (в силу ценности свидетеля и высокого контроля ИМЕННО опо этому делу) не получалось.
Тогда включили старую шарманку про "застенки НКВД" и "ГУЛАГ возвращается", довели Магнитского до морального и физического истощения - спровоцировав его на выматывающую борьбу с ситемой.
А потом, может действительно сердце не выдержало. А может так и было задумано, как только был сформирован образ мученика - Магнитского убили.

Почему так сложно? Потому что ТАКАЯ СМЕРТЬ создает много проблем следствию и обвинению, находящемуся на правильном пути. Т.е. параллельно с убийстом свидетеля - происходит дикредитация ВСЕГО ОБВИНЕНИЯ.

В поддержку моей версии говорит и то, что (как вы правильно заметили) начальник Карпова - Аничин (друг Путина).
Это и есть та ОЧЕНЬ влиятельная сила, которая действовала со стороны закона.
Именно поэтому Хермитаж и его покровители не могли ни купить ни замять это дело.

Теперь глобальная мысль:
Коррупция нужна кому угодно, НО ТОЛЬКО не Президенту и Премьер-министру.
Для них коррупция - это явление, которое МЕШАЕТ им работать.
Особенно Путину, т.к. он всерьез намерился вести геополитические игры. А в таких играх Россия должна быть сильной, гибкой и послушной машиной. Коррупция мешает этому!!! Т.е. мешает лично Путину.


Евгений, прочитал ваши комментарии, но они меня ни в чем не убедили.
Я по-прежнему уверен что у Эрмитажа не было ни достаточных мотивов ни достаточных возможностей, чтобы организовать эту аферу. Как я уже писал, компании, через которые проводилась махимация были украдены у Эрмитажа. Это уже подтверждено судом. Поэтому Эрмитаж не выстапал и в принципе не мог выступать организатором этой аферы.

Но Ваша фраза "Коррупция нужна кому угодно, НО ТОЛЬКО не Президенту и Премьер-министру". Полностью объясняет Вашу позицию. Я конечно вряд ли смогу как то повлиять на вашу точку зрения, но не высказаться по этой теме не могу.

Так вот моя позиция заключается в том, что Путин несет главную ответственность за сегодняшние масштабы коррупции в стране.

Вам что то говорят такие фамилии как Тимченко, Ковальчук, Братья Роттенберги. Если нет. То я скажу - это друзья путина, которые стали миллиардерами в эпоху его президенства. Только не надо говорит что он тут не причем =)
Никто же не верит что Батурина стала миллиардершей без помощи Лужкова. Это типичные примеры коррупции в особо крупных размерах.

Фамилии Фрадков, Иванов и Патрушев вам точно известны. Так как это более знаменитые друзья Путина. Они все на госслужбе. А вот их дети возглавляют крупнейшие гос.компании (при этом сомнительно, что они могут занимать подобные должности исходя из их опыта и возраста). Это уже пример кумовсва в высших эшелонах власти.

Поэтому Путин - это главный рассадник коррупции и кумовста в России. А Медведев это псевдопрезидент, или недопрезидент. Я уверен что влияние путина гораздо сильнее.
Больше всего менять забавляет когда эти ребята, в свое оправдание ссылаются на то, что коррупция в России существует столетиями и поэтому ее нельзя быстро победить. Это типичный лоховской аргумент, рассчитанный для обывателей.
А на самом то деле мы не уникальны. Например полиция США была насквозь коррумпирована еще в 70-х годах прошлого века. Если интересно как ее там искоренили, то советую почитать биографию Френка Серпико.
А наши великие лидеры действительно не могут победить коррупцию, не потому что это невозможно делать. А потому что они сами создали это коррумпированную вертикаль власти и она им абсолютно выгодна. поэтому они и продолжают нам с вами вешать лапшу на уши и изображать борьбу с коррупцией, в то время как их друзья набивают свои карманы.








Моя логика основывается не только на постулате - Путину не нужна коррупция, но и на других логических построениях и фактах.

Хотя это для меня очевидно, т.к. коррупция не нужна любому руководителю государства, который понимает что он у власти всерьез и надолго. Надеюсь вы не будете спорить что Путин - это всерьез и надолго?

Представьте собственника завода, который будет поощрять воровство на предприятии. Примерно такая аналогия.

Я понимаю Ваше возмущение миллиардами Батуриной.

Но это не коррупция. Это ОЧЕНЬ неэтичное использование служебного положения своего мужа, круто замешанное на нашем с вами менталитете. Мне это тоже неприятно.

Понимаю, что данное утверждение очень спорное, поэтому поясню:
Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества.

Батурину обвинять в коррупции нельзя, т.к. она не должностное лицо. Очевидно также, что она не дает взяток собственному мужу:). Но более чем очевидно также, что она не добилась бы таких успехов без старика Батурина (Лужкова).

Т.е. если и обвинять в коррупции, то не Батурину, а Лужкова. А в чем его можно обвинить? В каких то особых преференциях бизнесу. Нет! (Хотя мы знаем, что преференции в том, что к фирмам Батуриной относятся просто "как положено", а на остальные смотрят как на дойных коров).
Но это абсурдно - обвинить Лужкова, что он относится к фирмам Батурина так как это положено по закону.

Естественно, что при прочих равных условиях любой поставщик, строитель, покупатель и т.п. предпочтет работать с фирмой, во главе которой стоит жена мэра Москвы. Но это делается добровольно. По крайней мере нет доказанных эпизодов обратного.

По закону жена мэра может работать кем угодно, кроме как быть в прямом подчинении мужа. С этой точки тоже закон соблюден.

Может Батурина чем то сильно обществу вредит. Нисколько. Занимается более чем благородной деятельностью, в принципе меры приличия соблюдает (т.е. нельзя сказать, что всем ее конкурентам перекрыли кислород).

Так скажите мне где коррупция? При этом Батурина - я уверен - аккуратно платит налоги и пр. и пр. - честный предприниматель одним словом. А что муж мэр? Ну, повезло очень!

Рискуя навлечь на себя гнев также скажу, что я не считаю также коррупцией "взятки" гаишникам за нарушения ПДД легкой и средней степени :) подробнее:
http://eugenyshultz.livejournal.com/7717.html

Поэтому просто исходя из определения коррупции:
Коррупция - это то, что наносит вред государству. т.о., как ни странно, кто коррупционер, а кто нет - решает высшая власть исходя из собственных представлений. И это реалии...

И наконец: Высшая власть обладающая реальной поддержкой и всеми механизмами принятия решений - по определению не может быть коррупционной. Коррупционеры - это всегда те, кто под властью ходят. Начальнички высокого и среднего уровня, не имеющие легитимных средств обогащения - вот оплот коррупции.

Вот и в случае с Хермитажем надо искать именно таких начальничков и скорее всего как-раз не связанных с Путиным. Кто с Путиным получает хорошие деньги СОВЕРШЕННО ЛЕГАЛЬНО - им не надо воровать из бюджета.

Постарайтесь сфокусироваться именно на этом аргументе. Дело не в том, что Путин очень честный и благородный. Дело в том, что источники обогащения Путина и всех его приближенных давным-давно являются абсолютно ЛЕГАЛЬНЫМИ.

Edited at 2010-07-21 08:22 pm (UTC)

///Хотя это для меня очевидно, т.к. коррупция не нужна любому руководителю государства, который понимает что он у власти всерьез и надолго. Надеюсь вы не будете спорить что Путин - это всерьез и надолго?

Представьте собственника завода, который будет поощрять воровство на предприятии. Примерно такая аналогия.|||

милейший вы человечек... такой наивный, аж не хочется грубить...



но картинка тут немного иная - у нас собственник завода (кстати, аналогия завода - слишком плоская, Россия много ли производит, чтобы с заводом всерьез сравнивать? скорее скважина, месторождение) тупо выкачивает из него деньги, сам ворует, вложенное не им, ворует с помощью своих друзей, там где надо раставленных. Ну и им позволяет по-маленьку воровать - нельзя же людей только на страхе

вы как дитя, серьезно.. про работу Путина в Санкт-Петербурге и комиссию Салье слышали? почитайте в интернете...

советую, присоединяюсь с совету про Роттенбергов почитать


///Вы путаете понятия. Это можно назвать как угодно: лоббирование, несправедливость, неэтичность, кумовством, "на их месте должен быть я - ведь я еще талантливей!", как угодно! - но только не коррупцией.////

так коррупция это и есть! или вы думаете, что коррупция только взятки? крышевание, покровительство, создание неравных условия - это тоже коррупция. слово "коррупция" знаете что значит? хотя бы с английского, не будем латынь трогать

///Может Батурина чем то сильно обществу вредит. Нисколько. Занимается более чем благородной деятельностью, в принципе меры приличия соблюдает (т.е. нельзя сказать, что всем ее конкурентам перекрыли кислород).|||

да вы что? а (хотя из недавнего) строительство дороги за 4 миллиарда рублей к своему элитному району - за счет бюджета Москвы - это не вред обществу?
10 миллионов за 1 метр - это то, что? реальная цена дороги? дорога такая хорошая будет - радоваться надо?

чьи деньги в бюджете Москвы, России по вашему?

///Поэтому просто исходя из определения коррупции:
Коррупция - это то, что наносит вред государству. т.о., как ни странно, кто коррупционер, а кто нет - решает высшая власть исходя из собственных представлений. И это реалии...|||

это определение откуда выискалось? самими коррупционерами-чиновниками написано? типа ну не можем бороться с коррупцией - надо просто сделать рефрейминг понятия, и перестать именовать коррупцией то с чем не хотим бороться? то есть если вредит обществу, его развитию, нормальному существованию - то не коррупция?

если в маленьком городе ЖКХ владеет мэр или его родственник, задирает цены как хочет, то это не коррупция, так как не вредит государству, а обществу? если украли деньги на постройку больницы, ее оснащение, детский сад - то не коррупция, так как серьезный вред государственному аппарату не нанесен, так что ли?

даже если власть наша приняла решение не именовать коррупцией то, что творят ее представители - коррупция, есть коррупция, и нам не стоит менять суть понятия

ну вы такие перлы выдаете...

нет, правда, что вы так Карпова этого защищаете? а Кузнец и прочие?

Если глубоко вдаваться в понятие государства - то вы заметите несомненное сходство с мафиозной группировкой. Это справедливо сейчас для любого государства.

Вы в анализе поступков Путина исходите из какой-то абстрактной справедливости. А он живет в реальном мире и противостоит крайне опасным и хитрым людям.

Я служил в армии до Путина и при Путине. Поверьте, разница очень серьезная причем в пользу Путина, по отношению к людям.

Те кто ругает Путина делятся на два класса:
1. Идеалисты, которые загубят любое дело. Которых просто съедят.
2. Хитрые сволочи - которые поимеют Россию раз в 10 круче.

Карпова защищаю, т.к. для меня очевидно, что он не виноват ни в одном обвинении, которые ему выдвинули.

///Я служил в армии до Путина и при Путине. Поверьте, разница очень серьезная причем в пользу Путина, по отношению к людям.|||

да, по отношению это да - при Путине были массовые предательства солдат высшими чинам в Чечне... Людей стали чаще в процессе дедовщины убивать. Да вот недавно вообще на органы продавать. Деньги присваивают на жилье офицерам, а то и бронежилеты бракованные покупают... А Путин и не чешется... Знаете, похоже вы один такой, довольный влияние путинства на армию...

///Те кто ругает Путина делятся на два класса:
1. Идеалисты, которые загубят любое дело. Которых просто съедят.
2. Хитрые сволочи - которые поимеют Россию раз в 10 круче.///

ну да про фанатизм, почти средневековую веру в Путина, я уже писала не буду повторяться...

вы знаете какое-нибудь дело, которое Путин не загубил, а даже поднял? Ну кроме бизнесов обласканных кремлем олигархов?

знаете, у меня сейчас дежа-вю прямо... сравнимо с тем, как я постоянно спрашиваю у сторонников ЕР, членов МГЕР, что хорошего для страны сделала партия за период ее правления? прошу дать конкретный ответ - вот такую проблему решила... и знаете, что? Тишина

ну вот и вас на всякий случай спрашиваю, только про Путина...

а насчет Карпова... ну даже если представим такую фантастическую версию, что он не виноват в том, что произошло с Магнитским...

а вообще? на какие средства он купил квартирку матери в том шикарном комплексе? то есть главное, что тут не виноват (по вашей версии исключительно), а если живет мягко говоря не по средствам - ну ничего страшного, криминального? уже почти честный человек

а Кузнецов виноват? Клюев? почему не виноват именно Карпов - ведь ваши аргументы (нелепые до пределы, но ладно,потом) можно применить и к ним. Почему не виноват именно Карпов?

ну вообще, вопросы к вам снимаются уже из-за вашего ответа про Путина)))а вы знаете, вы продолжайте... выгораживание Карпова, оценка деятельности Путина - это все звенья одной цепи, явления одного порядка, проявление одного принципа. Характеризующие прежде всего вас.

>Людей стали чаще в процессе дедовщины убивать
Вы ВООБЩЕ не понимаете о чем говорите. Про органы - это вообще паранойя.

Путин для меня - не икона. И я молится на него не собираюсь. Но объективно говоря я и все мои знакомые, включая бабушек стали жить значительно лучше. Просто стали жить по человечески. Я считаю, что это заслуга именно Путина.

Могло бы быть лучше? Может и могло. Но могло бы быть значительно хуже и уже было!
Цены на нефть - это большая удача Путина, но не более. Лично я заметил изменения СРАЗУ ЖЕ как пришел Путин к власти - по крайней мере з/п задерживать перестали и все долги погасили.

Насчет понятных издержек (вертикаль власти и т.п.) уверен это производная от огромной прослойки начальников среднего звена и нашего менталитета. Со стороны Путина я как раз вижу попытки это изменить.

около десятки новобранцев, убитых, доставленных домой без внутренних органов - это паранойя? ну-ну...

если хотите заявить о необходимых процедурах при вскрытии, не забывайте, что согласно правилам после всех необходимых дейсвтий, органы полагается вернуть...

кому стало легче жить от этих цен на нефть? ну тут вопрос легкий, даже не риторический))) даже фамилии можно назвать


///Насчет понятных издержек (вертикаль власти и т.п.) уверен это производная от огромной прослойки начальников среднего звена и нашего менталитета. Со стороны Путина я как раз вижу попытки это изменить.|||

если вы их видите, эти шаги, то вас не должно затруднить их назвать... потому что я и не только я вижу постоянное намерение избегать тех шагов, которые реально могли бы изменить что-то. Косметические - да, этого сколько угодно! практически никакой закон путинская дума не примет пока не урежет его до полной беззубости

Почитал про комиссию Салье.
Убогая попытка дискредитировать Путина.

Особенно радует:
>Прошло 8 лет. В.Путин вырос. И еще раз "позаботился" о народе и "великой державе", развязав войну в Чечне.

Насколько надо быть лживым, чтобы писать о Путине, что он развязал войну...

При Ельцине я по полгода зарплату в 30$ получить не мог.
А при Путине уволился из армии, получая 3000$ в месяц.
И ни разу з/п не была задержана ни на день.

///Почитал про комиссию Салье.
Убогая попытка дискредитировать Путина.|||

и все? все что вы можете сказать на факты, подтвержденные не только российским организациями?

Путин уже давно себя дискредитировал в глазах адекватных людей

ну, вау... что тут еще скажешь... фанатик есть фанатик. есть поговорка, про таких как вы. Про божью росу)))

ну почитайте доклад Немцова что ли о правлении Путина... хотя судя по вышеданному ответу наверное это будет бесполезно. зачем фанатику доказательства? факты?

///Насколько надо быть лживым, чтобы писать о Путине, что он развязал войну...///

ааа, я поняла этот журнал - тонкий стеб такой на эпохой Путина

Путин далеко неидеален, но пока что все кто критикуют Путина - значительно хуже.

По поводу определения, что такое коррупция. Есть такое понятие - конфликт интересов. Конфликт интересов является одним из проявлений коррупции. Например, когда Лужков подписывет какое то распоряжение, скажем о выделении земельного участка под строительство для компании Интеко - это и есть конфликт интересов. Так как он напрямую своими действиями влияет на Интеко и значит на благосостояние своей жены. Так что, что качается Лучжкова, то тут конфликт интересов очевиден и юридически легко может быть подтвержден.

Касаемо Путипа все сложнее. Так как он оказывал влияние на благосостояние своих друзей через неформальное влияние на руководство Газпрома и Роснефти. Поэтому юридически факт коррупции доказать сложнее хотя и это возможно.

Вы пишите что увольняясь из Армии получали $3тыс. Во-первых честно говоря не слышал о таких зарплатах у военных. Это скорее исключение. Во-вторых это не заслуга Путина. При Ельцине цена нефти была около $15, не было законодательной базы (она только формировалась), в экономике был трансформациооный период. Путин пришел когда во многом законодательная база была отстроена, экономика уже была на подъеме, не говоря уже о том что цена на нефть в разы выросла и сейчас около $80. При такой цене конечно можно и военным прибавить и пенсионерам тыщенку накинуть. Чтобы народ не бухтел. Но все эти прибавки на фоне благосостояния его дружков - просто копейки!

> Это типичные примеры коррупции в особо крупных размерах.

Вы путаете понятия. Это можно назвать как угодно: лоббирование, несправедливость, неэтичность, кумовством, "на их месте должен быть я - ведь я еще талантливей!", как угодно! - но только не коррупцией.

В США, кстати сильно развит институт лоббирования - т.е. фактически представления интересов той или иной группы в полит. и экон. отраслях - перечисленные Вами явления скорее из этой области, нежели из коррупционной.

> Путин несет главную ответственность

Конечно несет. Хотя бы потому что он относится к высшей власти России. В этом контексте, естественно!

А в контексте, что Путин - главный источник коррупции - категорически несогласен!

"то почему упырь-Карпов просто не замочил Магнитского на свободе"...
"посмотрите сериал Глухарь"...
диагноз на лицо... автор, иди смотри мультики про чёрного плаща.

Ха-ха. Слова надо воспринимать в контексте высказывания. Очевидно, что сериал приведен только как достаточно адекватное реальности худ. произведение, чтобы человек далекий от реалий МВД, хоть наполовину понял что-то

это и все ваши возражения на аргументы комментаторов, в том числе и мои?

да уж - вы нас сразили

Ваше разочарование от игнорирования Вашего комментария настолько сильно, что я не смог проигнорировать Вас еще раз и кое-что написал:)

Надеюсь Вам понравится...:)

Руки прочь)))

"Нейро-лингвистическое программирование и зомбирование в одном флаконе :) " - эт точно) однофамильцы в сериалах, фото второго карпова и уход в камментах на Путина.. все в лучшем виде))
Кстати, зачем блоггер, чье мнение может быть важно нескольким тысячам юзеров вместо высказывания независимого мнения по горячему вопросу вдруг начинает целую кампанию в защиту честных следователей, тратящих по полтора миллиона долларов в год?
А, забыл. Он тоже левачит)))

"Так что либо:
1. Карпов только рядовой участник этой аферы - и тогда надо искать виновников ГОРАЗДО ВЫШЕ.
2. Карпов вообще не причастен к этой афере - и тогда виновников надо искать в самом ХЕРМИТАЖЕ."

Насчет 2-ого варианта, странный преступник, который громко кричит о своем преступлении. Притом уже ДО того как он преступление совершил. Первую жалобу о краже трех дочерных компании, Фонд Эрмитаж и Банк HSBC подали в октябре 2007. То есть два месяца до хишении 5,4 млрд руб через эти же компании.

А вообше второй вариант - несерьезная сказка. Как написала Юлия Латынина: У нас что, Браудер правит?

Насчет вопроса, кому досталась львиная доля, ответ надо искать не только среди высших чиновников. Главный бенефициар этой аферы - глава ОПГ Дмитрий Клюев, который и раньше работал с Карповым. Деньги были украдены через его банк, Универсальный Банк Сбережений, поэтому не надо быть Шерлоком Холмсом.

откуда деньги

(Anonymous)
Гы, а что такого особенного в этой квартире? Это ж Москва.

Там все просто на самом деле: была у него однушка, она была продана, на вырученные деньги был куплен пай в Шуваловском на 0 цикле (по себестоимости), когда дом построили - она стала стоить лям...
Таких "миллионеров" в Москве - 1/5, наверное, от общего населения

И было это все вообще задолго до известных событий... также и с машинами - там Ауди эта А3 - сильно б/у... поршаки - чего-то ни одного не видел
просто подмена и подтасовка фактов...и вообще... пистешь и провокация...

Евгений, подскажите ( я склоняюсь к вашей версии) правда ли то , что у Карпова такая недвижимость и такой автопарк?

какая невижимость? Квартира в микрорайное Шуваловском? Да. Только куплена она на этапе котлована, после продажи бабушкиной квартиры. ДА резкого повышения цен на недвижимость.

Я скажу что в то время квартира в ШУваловском стоила пордяка 5 млн. - сегодня 30 млн. Те кто врут про Магнитского и Карпов ясен перец говорят, про 30 млн., и не вспоминают про продажу другой квартиры принадлежащей семье Карпова.

Такого рода подтасовки везде.

Это не значит, что Карпов - агнец божий (я вообще тяжело могу себе представить АБСОЛЮТНО честного человека) и скорее всего левачил так как и ВСЕ менты. Ясен перец, и у него скорее всего грехи есть, но к проблемам Магнитского он не имеет отношения.

Писал еще по этму поводу:
http://eugenyshultz.livejournal.com/36122.html

Да, и кстати, а вы сами откуда все знаете? ;)

немного знаком с реалиями:)

Спасибо огромное. Мой ответ здесь http://ros-omsk.livejournal.com/18855.html

  • 1
?

Log in

No account? Create an account