Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
Девиз Waffen-SS на российской подводной лодке! :(
eugenyshultz
Пытаясь найти правильное описание девиза СС на немецком языке для предыдущего поста
eugenyshultz.livejournal.com/14122.html, был просто вне себя от изумления  

Нашел вот такую картинку:
на сайте www.baltflot.ru/nashivki/nashivki.htm 

Это нашивка на военную форму.


Для незнающих:
Честь моя зовется верность - это девиз эсэсовцев.
ru.wikipedia.org/wiki/Meine_Ehre_heißt_Treue 
И этот девиз является официальным девизом атомной подводной лодки ВМФ России в 21 веке!.
Это какой-то позор, как говорил Швондер.

Вообще-то девиз часто пишут также на ходовой рубке, носят на форме. По инете также нашел упоминания, что им подарили автобус с девизом лодки на борту. Т.е. это достаточно публичная вещь.

Не поверив своим глазам, начал гуглить дальше и нашел еще упоминание:

Читаем Красную Звезду за 2003 год (последний абзац на странице):
статья "Повелители глубин". Автор:Юрий Банько
www.redstar.ru/2003/09/05_09/2_02.html 

"...Наш разговор был недолгим. Михаил Александрович спешил к семье. Его можно понять: в море около трех недель, домой вернулся в три часа ночи, а в семь утра вновь был на службе. Такова командирская доля…
Казарму экипажа украшает герб: белый полярный волк, натянув тетиву лука, готовится пустить в цель ракету-торпеду. А ниже девиз: «Честь моя зовется верность». Они, подводники, действительно в большом и малом верны присяге, долгу, флоту, Родине..."


Друг мой *Банько, символ это всегда символ. Сам по себе он ничего не значит. Ничего плохого в свастике самой по себе нет, но почему-то она запрещена во всех странах антигитлеровской коалиции. Как вы думаете почему? И этот девиз означал в первую очередь верность личноГитлеру! Я уверен, что девиз СС (не просто какой-нибудь околонацистской конторы, а воплощение нацизма) - не может использоваться в качестве девиза АПЛ ВМФ РФ.  

Особенный позор в том, что это пропустила самое уважаемое армейское издание "Красная Звезда". Доктор Геббельс заходится в икоте от радости :(

Честно, говоря, слегка офигеваю.
Так ведь можно и свастику нарисовать на лодке, а что - символ солнца. Не удивлюсь если экипаж лодки называет своего командира фюрером...

Прошу перепост. Надо узнать как это могло случиться

>Update:
Использование данного девиза в некоторых странах является противозаконным. Так, в Германии этот девиз запрещён уголовным кодексом (ї86-a, использование символики неконституционных организаций), в Австрии существует т. н. Закон Запрета от 1947 года.

Update 2:
Диву даюсь. Большинство считают это совершенно нормальным:( Ладно бы просто не знали (это простительно). Нет даже после объяснения что-то доказывают.
navalny.livejournal.com/504007.html 

Да, Юлиан Семенов был прав, вложив в уста Мюллера следующие слова:


Тем, кому сейчас десять, мы не нужны: ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды, а легенду надо подкармливать, надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» произнесут «хайль» в чей-то персональный адрес – знайте, там нас ждут, оттуда мы начнем наше великое возрождение!

Доктор Геббельс хлопает в ладоши от радости:(

Естественно каждое отдельное слово не может запрещаться только потому, что его употреблял Гитлер - но есть знаковые сочетания, употребление которых есть проявление нацистских идей.

Апдейт:
Вчера увидел в Москве:(


Подробнее: eugenyshultz.livejournal.com/15383.html

Апдейт:
При ссылке не допускаются совершенно безнравственные обобщения на весь ВМФ РФ и Россию в целом. Речь идет об отдельном негодяе, который воспользовался незнанием и халатностью начальников и пропихнул эсэсовский девиз в качестве девиза экипажа.
Наша задача устранить подобную ситуацию и не допускать повторения в будущем!
:(

promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

ладно, перепощу... уболтал:)))

Если Гитлер дышал воздухом и призывал к чести и верности - это не значит, что нам нужно не дышать и бояться чести и верности.

Девиз Waffen-SS на российской подводной лодке! :(

User bearka referenced to your post from Девиз Waffen-SS на российской подводной лодке! :( saying: [...] Originally posted by at Девиз Waffen-SS на российской подводной лодке! :( [...]

Мне кажется, зря вы так взъярились.
Да, на пряге была цитата Гитлера, но, абстрагируясь, скажите честно: Вы с этим не согласны?

Абстрагируясь, совершенно непонятно, кому или чему верность

(no subject) (Anonymous) Expand
А ещё у наци на штыках было написано "С нами Бог" - Got mit uns, если не ошибаюсь в немецком правописании.. И что? По вашей логике нужно запретить суворовское "мы русские - с нами Бог"??

С нами Бог! - написано не у наци. А у немецкой армии. Причем с давних пор. И потом, "с нами Бог" - слишком старый девиз, принятый в т.ч. и в русской армии. Дело не в том, что носили или говорили фашисты. В конечном итоге они произнесли все слова:) , дело в том, что был Нюрнбергский трибунал, на котором были запрещены такие символы нацизма, как свастика, СС и все что с СС связано, в т.ч. и девиз СС.
в Германии конкретно этот девиз запрещён уголовным кодексом!!!

Вы таки против совести и верности?

(Anonymous)
Ну что Вы, право же? С каких пор словоблудие и фантазия одних (Вас, сиречь) есть поводом усомниться в ценности чести и совести?
К тому же фразу нельзя запретить в переводе. Может быть немецкий вариант и запрещен в Германии, что само по себе идиотство, ибо отказ от истории не есть хорошо никогда, и возможно там же (в Германии) принято при упоминании слова "холокост" падать ниц пред жидами... то это уже нездоровые проблемы немцев.
Таким образом, если некий *банько, решит запретить в России "пролетарии всех стран, соединяйтесь", то теперь хохлам не сказать "Голодранци, гоп до кучи!"? (шутка)
Вы, думается, заразились бациллой либеральной педерастии, сударь.

Re: Вы таки против совести и верности?

Ты тупой дебил, сударь!

Использовать трофейный мотоцикл вы бы тоже запретили? На нём ведь эсэсовец катался!

В натуре тупой орк.

мerbot aller !!!

(Anonymous)
Запретить упоминать BMW, Opel, Maybach - они делали для Бундесвера и нацистских бонз автомобили!

Тогда уж Фольксваген. Эта контора по прямому указанию Гитлера создана (типа национального проекта). Вообще - не смешно. Подробнее ответил: http://eugenyshultz.livejournal.com/15013.html

Edited at 2010-09-17 05:05 pm (UTC)

всё запретить !
в первую очередь эти безвкусные латиноамериканскiе нарукавные полотнища

ЗЫ: по-датски этотъ девизъ былъ переведёнъ краше -- Troskab vor aere ("ВЬрность наша честь")




Чешские спецназовцы в Афганистане носят шевроны с нацистской символикой.



http://www.infox.ru/accident/crime/2010/02/26/CHyeshskogo_voyennog.phtml

Профессионального военного, который отслужил в Вооруженных силах Чехии десять лет, уволят из армии за нацистскую татуировку, сообщает генеральный штаб страны, передает РИА «Новости».

Во время тренировки военных по плаванию специалисты по выявлению проявлений экстремизма в армии выявили, что на теле одного из военнослужащих вытатуирован девиз подразделений СС «Meine Ehre Heisst Treue» («Честь моя зовется верность»). Кроме того, на шее военнослужащий носил цепочку с перстнем, на котором была выгравирована нацистская свастика.

Армейское командование предложило немедленно разжаловать военнослужащего, а прокурор подал по этому поводу официальную жалобу. «Военнослужащий будет уволен из армии без выплаты жалованья за выслугу лет», — заявила пресс-секретарь генерального штаба Чехии Яна Ружичкова.

Это устойчивый перевод и стало быть соответствует оригиналу. Например, "Натиск на Восток" или же "Труд делает свободным" - те же знакомые нам выражения, которые мы не перепутаем с другим набором случайным набором слов.
Давай-та на ворота какой-нибудь трудовой колонии повесим "Каждому свое" и потом с пеной у рта будем доказывать, что ничего особенного не имели в виду, так философствовали.

А здесь просто напросто какой-то флотский офицерик-недоучка слышал где-то когда этот девиз и он ему запомнился. Когда думали о нашивке, видимо брякнул, "во отличный девиз, мужики", и остальным недоучкам девиз понравился.
Все это к разговору надо ли преподавать литературу и историю в военных училищах.

>>>Пытаясь найти правильное описание девиза СС на немецком языке<<< Meine Ehre heißt Treue, если вы об этом.

а как Вам такое?

Это в Тайпее.


И там такое на каждом углу. Это к примеру на карте метро:


Я первое время был в шоке, а потом поговорил со знакомыми китайцами, и уже они были в шоке: они даже не догадываются, что в Европе такой кипеж вокруг этих символов, больше скажу, они их в машинах держат там, где некоторые иконки ставят-вешают! И не вздумайте называть китайцев нацистами ибо не будут они переписывать тысячи лет своей истории-культуры только из-за кучки мудаков в Европе.

и вообще:

Заметьте, даже еврейская есть!

Все вещи воспринимаются в некоем контексте.

По поводу свастики:
я думаю, что даже аутентичная свастика, т.е. именно такая как у нацистов в символике каких-нибудь кришнаитов (цели которых лежат категорически в иной плоскости) вполне допустима (тем более свастика и есть древний индуистский символ)

Но на знаменах любого политического движения - даже нечто похожее на свастику - есть проявление нацизма. Более того не только свастика. У Лимонова вообще никакой свастики, а серп и молот. Но в белом круге на красном фоне ассоциации возникают только с нацистским знаменем. Хотя доказать это практически невозможно, но тем не менее...


Я более чем хорошо отношусь к девизу "С нами Бог", но посчитал бы святотатством сегодня поместить его на пряжку солдата российской армии. Может позже и можно, но не сейчас.

Соответственно и лозунг СС (пусть и на русском) на боевом корабле ВМФ недопустим.
И то что в ответ на пост активизировалась всякая околонацистская шваль - меня только убеждает в собственной правоте.

Верность Родине, честь никому

а верность бывает и собачьей.
подмена одного другим означает что "чести" нет.

гомофобы руки прочь от свастики и СС, это современные символы гей-культуры

за россию без натурасов и гетеросеков! за гомосексуализм во всем мире! 1488!

пришёл к вам по перепосту.
Причина сего кроется наверняка в следующем: кто-то там есть тяготеющий к теме. Кто-то в экипаже, или же кто-то в штабе, на берегу. Вариант "необразованные военные случайно угадали" считаю глупым.
Потому что девиз есть сложная грамматическая и смысловая конструкция, тем не менее воспринимающаяся цельно, без помех. Такое случайно само по себе в умах "необразованных военных" не рождается. В умах "необразованных военных" рождается нечто неизменно тяготеющее к брутальному и пафосному милитаризму, вульгарной агрессивности, к простому и незамысловатому как ширик от подшипника патриотизму. Говорю как мозговед.

Скорее всего тут имеет место быть некто "в теме девизов СС", подсказавший под руку начальству. Начальство, не разобравшись, одобрило, ибо звучит красиво, пафосно и нешаблонно, плюс к тому - показывает начальство более интеллектуальным, чем оно (начальство) есть на самом деле.

* кто-то там есть тяготеющий к теме
БЕЗУСЛОВНО!!!
* Вариант "необразованные военные случайно угадали" считаю глупым
Абсолютно точно!!!

Согласен с Вами на все 100%. Девиз-то в достаточной мере философичен, дословно совпадает с оригиналом. Да и вообще, грустно об этом говорить, но на флоте уже давно замечал поклонников 3-го Рейха (пока больше по атрибутике, чем по идее - но все же).

(no subject) (Anonymous) Expand
(Deleted comment)
Дело не в том какой лозунг будет у флота,а в том будет ли вообще флот у России!

Вообще все запретить. Мы же "победители". И всем дружно на москвичах с жигулями кактаться. никаких вражеских БМВ и мерсов, да.

Хуйню не говори

(Deleted comment)
Действительно ненормально. На российских подводных лодках должен быть девиз "Аллаху Акбар".

А че другой альтернативы нет?

А, так это сухопутные ВС, ВВС и ВМФ следят за благонадёжностью и восторженностью мыслей, всё цензурируют, дают/не дают разрешение на посещение родственников аж в другом городе, гоняют народ на уборки риса и прочее и прочее.
Спасибо, у меня открылись глаза.
Что касается переворотов, то да, бывают. Но это не отменяет факта значительного времени нахождения у власти.

промазал ветку, ну ладно.

а. Этот девиз именно девиз СС и до создания СС никогда не применялся?
б. Вы точно правильно перевели девиз? Например не "честь моя зовется верность", а "Верность фюреру - моя честь", или "Моя честь - моя преданность".
в. Вы точно уверенны что свастика "запрещена во всех странах"? Особенно интересует как она запрещена в вооруженных силах Финляндии. Как вы себя оцените за это утверждение, невежественным дураком или нахальным лжецом?

Да, именно СС. Не применялся до СС нигде.

Да, дословный перевод "Моя честь зовется (называется, есть) верность".

а пиво "Эдельвейс" Вас не волнует?
не хотите вникнуть в историю названия начиная с Эльбруса, 1944?





Я в курсе горнопехотной дивизии "Эдельвейс". Пиво можно называть как хочешь. А вот если горнопехотную бригаду российской армии назовут Эдельвейс - тогда я буду против.
Я уже сто раз писал, что протест против эсэсовского девиза - это не Reductio ad Hitlerum (http://ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum), а закономерная реакция любого истинного патриота России, помнящего свою историю!

?

Log in