Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
Великая *беда великой страны!
eugenyshultz
Симптоматичный пейзаж с просторов нашей страны. Есть мнение, что небезосновательное. Только вот что делать сегодня без РПЦ в России я тоже не знаю. Каков бы не был Гундяев нехороший, для меня он как-то милее чем даже самый распречестный мулла или раввин. Огромная ошибка, что после развала СССР мы не сохранили единственное что было действительно и несомненно ценно в советском обществе - полное устранение религии из общественной жизни. Это было действительно личным делом каждого. Хочешь верь, а хочешь не верь. Теперича нет...



Честно говоря, не могу представить себе эмоций мусульманина, который наблюдает истовые крещения Президента. Что бы там не говорили - религия совершенно не способна объединять. Это мощнейший фактор разобщения людей. Общество сразу делится на кластеры и кластеры пытаются всосать в себя как можно больше последователей. Основа приобщения - абсолютно недоказуемая и неаргументированная, что полностью исключает какие-бы то ни было переубеждения.

Заигрывания с религией очень опасны. Ни одна из религий не должна пользоваться формальной или неформальной поддержкой государства. Оскорбление религиозных чувств вообще должно быть исключено как формулировка в законодательстве. В УК и так есть статья за оскорбление. Если человек обзывает другого идиотом на основании того, что тот верит в "нечто", то это оскорбление и без всякого "нечто". Особо опасно это в том смысле, что государство еще и не все религии признает религиями, что несомненно является ущемлением тех, кто верит в нечто иное нежели представители т.н. традиционных религий.

Как кстати там поживают Пусси Райот? Все еще не выпустили? А харе уже с ними мелочиться - распните их! Они же на СВЯТОЕ замахнулись. Не в том месте храма оттанцевали. Оказывается левее были вполне себе сдаваемые в аренду площади. А вы не находите, что простые граждане вообще не обязаны знать какое там место в храме особо свято, а какое не особо. Ну я знаю, что алтарь - особо святое место, но другие-то знать это вовсе не обязаны.

Аппеляции к тому, что мусульмане вообще бы зарЭзали - нихрена не катят. Это только подчеркивает опасность проникновения ЛЮБОЙ религии в общественную жизнь.


promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

  • 1
(Deleted comment)
Аппеляции к тому, что мусульмане вообще бы зарЭзали - нихрена не катят. Это только подчеркивает опасность проникновения религии в общественную жизнь.

(Deleted comment)
* Православие наименее агрессивная из всех существующих на сегодняшний день религий

Вот особо проникшийся идеями. Очень миылй чувак. Толернатный и незлобивый.Куда там буддистам...


Если вы тупой, так я вам повторю. В каждой религии есть пергибы и в православии тоже. Я против любых религий.

(Deleted comment)
это православный. Уверяю вас, причем из наиболее идейных т.н. хорунгвеносцы. Только чокнутых светских людей в тюрьму содют охолониться, а чокнутых реигиозных нам уважать надо...

(Deleted comment)
типичная реакция человека, который в третий раз повторяет тезис

Тема очень больная, на самом деле. И Вы чуть тронули. Буквально задели. Очень сдержанно, осторожно, толерантненько, я бы сказал.
Отлучение церкви от государства - одно из немногих достижений СССР, которое надо было сохранять и приумножать. А мы в этом вопросе опускаемся в какое-то дремучее средневековье.

Религия это небоходимое зло (поскольку приходится с ними делиться наваром тоже) для элит в период хишного капитализма, который Россия сейчас переживает.Если пустоту в идеологии/мировозрении/умах/"нерешенных проблемах социального неравенства" не заполнит РПЦ заполнит чо-то чуждое интересам правителей.

это понятно, почему пустоту чем-то более полезным не заполнить?

Правила игры вашего обшества, установленные элитами, не заинтересованы в смысловой состовляющей существования подданных, а в поддержании сегоднешнего статуса кво. СМИ и все остальное продолжает даную линию также. Немного хлеба и побольше зрелишности.
Протестное противопоставление реализуемое на индивидуальном уровне испытывает дефицит средств для более действенного организованного противостояния данному положению дел.
Хотя, может быть и какие то глубинные изменения в настроениях обшества и имеют место быть, но поскольку обшество инерционно, то потребуется определенное время, пока данная идеология войдет в противостояние с обшеством, уставшим от ложной наполненности сегодняшних идеалов. Нет ничего постоянного ...

Чеовек как создание честолюбивое и обшественное нуждается в поддержке собственных мировозрений и образа жизни окружающими . Только уверенность в себе и/или независимость может придать вам силы жить в разрез с сегоднящней вакханалией. Если название темы отражает ваши чаяния , то посреством ее Вы эту поддержку и пытаетесь найти...

спасибо. но вообще это был риторический вопрос:)
Тем не менее спасибо за ваше мнение. Я с ним согласен

" Когда кто-то начинает говорить

о моей душе, у меня возникает ощущение, что им движет не стремление спасти её, а желание её контролировать"...(с) Религия - это частное дело каждого, и таковой является в молельной комнате, когда человек наедине с собой и Богом... Но когда она начинает лезть в политику, она превращается в идеологию... Так что я с Вами полностью солидарен... :-))

Re: " Когда кто-то начинает говорить

а я с вами:)

Зовут попы РПЦ "унылым калом" свою паству, и себе!

Сказание про «молебны» РПЦ, в которых попы называют дерьмом и тебя, и себе! http://pravdoiskanie.livejournal.com/204980.html Не потому ли вся страна тонет в их дерьме?

Здравствуйте! Многие Ваши посты читаю с удовольствием, но в данном случае с Вами не согласен. С одной стороны, перегибы есть везде, и это печально. С другой стороны, если черные хирурги вырезают у людей почки, это ещё не значит, что надо запретить медицину. А если говорить конкретные вещи на конкретную тему, то в стране 70% населения считают себя православными, и это значительный повод для того, чтобы по телевизору показывать патриарха и митрополитов, т.к. это нужно большинству населения страны. Что касается мусульманина, которому неприятно видеть православного президента - у нас есть вполне мусульманские республики, телеканалы на которых освещают вполне мусульманские вопросы. С точки зрения культуры вообще - культура такая штука, что одна культура вытесняет другую, и поле битвы - мировоззрение людей. И это (в идеале) личное дело каждого, это война без крови, это сухая статистика вектора развития мировоззрения множества людей. Этот вопрос может отражаться и на телевидении, и в творчестве, и так далее.
Что касается перегибов, я считаю, что оскорбления на религиозной почве должны рассматриваться в обе стороны - т.е. должны одинаково караться как насильственное подавление религиозных чувств, так и насильственное принуждение к ним. Чтобы всякие мракобесы как от атеизма так и от религий не мешали любым людям развивать своё мировоззрение по своему усмотрению и как им Господь пошлет. А в общем-то проблема в том, что некоторым людям не хватает банального воспитания, культуры общения и культуры мышления. Как-то так.

Edited at 2012-05-26 08:39 am (UTC)

Я с вами согласен. Но я говорю не о запрещении демонстрации своей веры. А о разделении религии и государства. Ессно я не против храмов. Даже не вдаваясь в религию - это просто вопрос культурной самоидкнтификации. Я против ФСО в охране патриарха. Я против походов Путина в церковь под камеру и походов кадырова в мечеть. Я против преподавания в любом виде основ любых религий в школе. Я против избирательности закона в зависимости от религии. Ну и т.д.

Лично я не против ФСО в охране патриарха, потому что он в этой охране реально нуждается, т.к. люди у нас проживают разные, есть и буйные. Я не против походов под камеру кого-бы-то ни было и не против преподавания, т.к. это сермяжная правда жизни - в зависимости от культурной и политической реальности христиане оказывались то на кострах, то у руля государства, то в катакомбах, то в тюрьмах, то опять стали основной составляющей культуры государства. Если в указанном списке оставить только костры, тюрьмы, катакомбы или безвестное тихое мирное моление дома, то получится как-то несправедливо - у всех должны быть взлеты и падения, а тут получатся только падения и нормальная жизнь между ними. Так и до уныния недалеко... Ну и естественно, самому христианину не подобает загонять оппонентов ни в катакомбы ни в тюрьмы, ИМХО.
Что касается преподавания основ религии в школе - тут я опять не согласен. Для верующего человека самое большое сокровище - это с детства получить и сохранить христианское воспитание. Большинство духовно авторитетных людей были воспитаны в вере своими родителями. Для неверующего тоже полезно знать культурные ценности людей, с которыми ты живешь. Я вот например не хотел учить правила поведения, и теперь понимаю что зря, т.к. это нужно не столько мне, сколько окружающим людям.
А вот то, что перед законом равны все - это абсолютно верно. И печально, когда это не так бывает. Впрочем, я не замечал всплеска преступности среди единоверцев и особенной лояльности судей и следствия по мотивам религиозной приязни. Это скорее к социальным группам относится. И церковь против такой избирательности закона, ещё царь и пророк Давид сказал "Доколе судите неправду и лица грешников приемлете? Судите сиру и убогу, смиренна и нища оправдайте."

Edited at 2012-05-26 11:15 am (UTC)

(Deleted comment)
*Лично я не против ФСО в охране патриарха

А я против по целому ряду причин. Начиная от собственно ярчайшего доказательства, что бог не защитит даже патриарха, т.е. фактически в росписи в собственном невериии.

Кощунство для церкви опасно не ужасным моральным оскорблением. Нет. А тем, что ярчайшим образом демонстрирует отсутствие того во что они верят. У меня никаких возражений не было бы если бы Пусси Райот было повержено громом и молнией с небес. Но? Где реакция самого бога на их выходку? Ее нет. Следовательно? Либо бога нет, либо ему угодна входка хулиганок. Вообще это полный бред. За оскорбление например матери человека - наказание меньше, чем за оскорбление его религии. Хотя мать - вот она,а наличие всех этих религиозных догматов вообще недоказуемо.

Сегодня религия хитро пролезло между культурой и идеологией. Но она не культура и не идеология. Ни от чего она не способна никого не предостеречь, ни уберечь. Что доказал опыт Российской Империи. 99% - православных, уголовные законы защищающие веру, гос. финансирование и т.д. и т.п. И что? А ничего! Пришло время и пошел брат на брата без всяких проблем.

Короче, государство не должно финансировать любые религиозные институты, убрать из законов любые упоминания религий, исключить из стандарта образования все религиозные темы, чиновники не должны демонстрировать своей религии публично и т.п.
И не надо все думать как бы РПЦ вред не нанести. Помимо РПЦ у нас есть абсолютно мусульманские края. Кавказ, Татарстан и пр. КАдыров вон уже свои указы чуть ли не словами "Аллах велик" начинает... Полмосквы заполонено в курбан-байрам молящимися. Как им это все запретить, если РПЦ разрешают все тоже самое? Никак! Потому всем все запретить.

Ну, во-первых, лично мне достаточно любого моего посещения храма, чтобы сказать, что Тот, в Кого мы верим - есть. Это и первые послы князя Владимира в Византию сказали, после посещения богослужения Патриарха в Константинополе: "Не знаем где были, на земле или на небе". Это раз. Второе - полученная благодать не исключает возможности получить по физиономии, всё зависит от того, на кого нарвёшся, и от того, насколько ты известен. Максимум, что может продемонстрировать святейший, отказавшись от охраны - это то, что он всецело положился на волю Божию и окружающих, и если Богу и людям угодно, то готов и пострадать. Но это или признак святого человека, или младостарца.
Насчёт реакции Господа на выходку - какой реакции Вы ждали? Что их с неба осияет свет, и Господь им скажет: "что Вы гоните Меня? Трудно Вам идти против рожна...". Может не время для такого откровения, а общество, как культурное образование, вполне может контроллировать поведение людей, входящих в него. И если попирание святынь уродует психологию верующего человека, как молчаливое снесение оскорбления матери уродует Вашу психологию (и Ваш авторитет, кстати), то дело представляется вполне ясным. Не хочешь сидеть - не ходи в ЧУЖОЙ храм и не пляши там. Кстати, они ведь не только плясали там, они ещё и пели, и вовсе не "Богородица, Путина прогони". Повторить не рискну, ибо кощунство.
Что касается любых законов - моё имхо - главное в высшей степени порядочность, рационализм и потребительское отношение к этим законам. Потому что законы - это и есть выраженные казенным языком порядочность и рационализм. И любую объективную необходимость этим языком можно выразить. В том числе культурно-историческую принадлежность людей и целесообразность проживания их тут или там, если это целесообразно. Лично на мой взгляд, в настоящее время целесообразно создать нормальные условия в регионах, а не только в Москве, а также раздать по рогам всем преступникам, независимо от национальности, оштрафовать всех административных, невзирая на национальности, и не трогать нормальных людей, опять же, независимо от национальности. И всё, кошка бросила котят.
Решение, помимо того, что оно должно приносить ожидаемый эффект, должно быть изящным. Иначе у нас будет юридический маразм. Например, когда Д.А. Медведев, по факту выдворения русской женщины в узбекистан, сказал, что мы рады всем, независимо от национальности, это и был юридический маразм. Потому что общество - это культурное образование, и носитель русской культуры и русского менталитета, русской веры, имеет полное право жить в России, должен вид на жительство получать по упрощенной схеме. Все развитые страны практикуют репатриацию, особенно сограждан, попавших в тяжелые обстоятельства, и это нормально. И это очевидная вещь, которая, даже будучи выражена казенным языком, не становится абсурдной.

"лично мне достаточно любого моего посещения храма, чтобы сказать, что Тот, в Кого мы верим - есть".
Представьте себе, что точно так же и столь же искренне говорит и мусульманин, и буддист, и католик, и язычник. Величайшим заблуждением каждой религии является иллюзия конфессиональной монополии на проявления - назову условно - Тонкого мира. И католик, и язычник точно так же, как вы, посещая свой "храм" (в широком смысле), искренне убеждается в своей Вере, в присутствии Духа, существовании Бога и всего, о чем вы говорите и чувствуете. Ошибка верующего в том, что само наличие этих ощущений им трактуется, как прямое и неоспоримое личное доказательство истинности именно его Бога. И усугубляется это тем, что руководство любой конфессии (кроме язычников) всегда "играет" на этом заблуждении, включая в свою догматику положение, что только "у нас" это истинные проявления, а "у них" (у всех остальных) - это лишь дьявольская обманка для искушения слабых душ... Вот, и вы, как православный верующий, так же считаете... Но беда в том (а заодно и веская причина кровавых и жестоких религиозных войн), что эти ощущения не есть "доказательства" истинности веры, но это лишь предмет самой веры, это одна из ее составляющих. И как вам, имеющему личные "доказательства", приверженцы других конфессий кажутся заблудшими, так и им - точно с теми же "доказательствами" таким же заблудшим кажетесь вы.
И как вам объяснил священник, что Господь велик и позволяет душам самостоятельно заблуждаться в исламе, буддизме и язычестве, так и мусульманину мулла объяснил, что Аллах весьма акбар, и он великодушно позволяет вам, христианину самостоятельно заблуждаться... В результате и вы, и этот мусульманин считаете друг друга виновными за свои заблуждения, но не испытываете никакого когнитивного диссонанса от факта наличия в мире сразу нескольких единобожных универсальных конфессий.
Это прямая дорога к конфронтации на личностном и конфессиональной уровне, дорога к войнам и разрушениям...
Для общества это неприемлемо по определению. Следовательно, единственно разумным выходом является отделение любой религии от общества и государства, переквалификация ее в личное, частное "пространство". Именно это и было сделано в СССР, именно это существует в Китае, Индии и пр. Именно это де-факто сделано в Америке и во всей Европе. Ибо иначе общество погружается в религиозно-гражданские войны. Единственным местом в мире, где этот спасительный для мира принцип нарушен - это так называемый исламский мир. Выпустив православие из личной жизни в жизнь общества, мы ГАРАНТИРОВАННО получаем хорошую, кровавую войну с исламом на нашей территории. Войну, которая будет вестись либо до последнего мусульманина, либо до последнего православного...
Надеюсь, что наше общество, еще окончательно не растоптавшее основ Конституции, не допустит этого сценария. Именно общество, народ, но не нынешние власти, поскольку власть сегодня по уши погрязла в "симфонии" с РПЦ, а это объективно приближает уличные побоища по религиозным праздникам.
Ислам и православие прекрасно могут существовать (и сосуществовать) в латентной, частной форме - пример тому татары и православные, которые веками живут на соседних улицах, в соседних подъездах. Сегодня актуален вопрос намеренного использования православия - именно через "симфонию" - для разжигания религиозной войны и окончательного развала государства. С экспансией исламского фундаментализма должны бороться мирские здоровые силы, но не такие же фундаментальные фанатики, но с другим "полярностью". Нельзя вылечить чуму холерой!
Парадокс в том, что сегодня православный верующий всевозможными "стояниями" и "оскорблениями чувств" объективно работает на разрушение России, на ее окончательную погибель!
Парадокс в том, что "мученичество" развратных девок из "Пусси райот" от рук "возмущенных православных" обществом сегодня воспринимается, как действие направленное против осамого общества! Несколько лет назад ни один приличный человек не замолвил бы за них ни слова, но сегодня дикая расправа над ними - есть прямое свидетельство преступной "симфонии" церкви и власти - сегодня это символ инквизиции и гибели России, как государства. Жаль, что большинство православных не понимают этого и здоровую реакцию самосохранения общества упорно списывают на апокалиптическое падение нравов...

Простите, пока не осилил Ваш коммент, потому что не знаю что отвечать на "ошибкой любого верующего является". Нет у них такого, нет, ни у католиков, ни у мусульман. Тонкий мир, как Вы его называете, есть, и оккультистов, а вот Бога в нём нет. Потому что это не просто "тонкий мир", это другое. Ну не понять нам друг друга, не понять, Впрочем, я Вас понимаю прекрасно, но мне Вас не сдвинуть с Вашей позиции, а Вам меня с моей. Насчёт Райот или как их там, всё банально просто - не ходи в чужой храм и не пляши там. Точка. Никакого юридического абсурда в том, что им могут дать пару лет в поселении я не вижу, но думаю их отпустят с условкой и больше никогда они никуда не полезут.
Я сегодня уже исчерпал лимит посиделок в тырнете, возможно, потом отвечу на Ваши рассуждения на тему многоконфессионального общества. Но не обещаю, т.к. занятие это в основном пустое.

Вот вы и подтвердили все то, о чем я говорил! ОСНОВА заблуждений верующего ЛЮБОЙ конфесии - это иллюзия конфессиональной монополии на проявления Тонкого мира. Частью этих проявлений является и ощущение самого Бога (Саваофа, Аллаха, Кришны, Великого Макаронного Монстра и пр.). Вы очень точно проилюстрировали это: "Нет у них такого, нет, ни у католиков, ни у мусульман. Тонкий мир, как Вы его называете, есть, и у оккультистов, а вот Бога в нём нет". Истину глаголете. Я именно об этом неподдельном, неповторимом и уникальном ощущении и говорил! Вот именно это чувство - "а вот Бога в нём нет" и движет мусульман, католиков и православных на взаимную кровавую резьню ради спасения и вразумления друг друга...
Неужели вы на самом деле думаете, что мусульманин такой дурак, что купился на дешевую "обманку"? Да он о вас того же самого мнения и точно с теми же аргументами! Он перед тем как пырнуть спасительным ножом (если вы его не опередите) искренне скажет: "Нет у них такого, нет, ни у католиков, ни у православных. Тонкий мир есть и у оккультистов, а вот Аллаха в нём нет".
Проблема в том, что у вас "обманка" одна на всех, но с надписью "Я только твоя!"

"Насчёт Райот ... всё банально просто - не ходи в чужой храм и не пляши там. Точка".
Соглашусь с вами на 100%, если каждый священник, зашедший "поплясать" в школу, будет оказываться на "пару лет в поселении"... Договорились?

Ответом не утруждайте себя. Он бесполезен по определению, мы оба это понимаем...

Ну вот, опять двадцать пять, ничего я не подтверждал, нечего на меня наговаривать :) Ну не понимаете Вы меня, или не хотите понимать, как в одной поучительной истории: "ну не люблю я тебя, не люблю".
Я ведь знаю что такое тонкий мир вне православия, только дело не в ощущении самого Бога. Да не поймёте Вы, в общем то... Мы просто говорим с Вами одинаковыми словами разного языка. Насчёт священника в школе - никто не учит детей православной культуре насильно, можно выбрать светскую этику, вполне себе культурный предмет. А пляшут, простите, насильно.

На счет разных языков, да, есть такое дело. И виной здесь в большей степени сам формат беседы (в конце концов мы находимся в чужом ЖЖ). Вы правы, тут дело действительно "не в ощущении самого Бога". Я в большей степени имею в виду "дары Духа Святого", Благодать. И заблуждение, о котором я говорю, заключается в том, что любые проявления вне православия (в том числе в рамках иных конфессий) считаются неблагодатными. Я говорю вот об этой необоснованной "монополии", которая как бы подтверждается и на глубоко личном духовном опыте. В этом заблуждение.

Что касается "плясок". Если не секрет, то что кроме неблагословленного восхождения мирян на солею (во внеслужебное время) было нарушено? Ничего. Но "солея" не тянет на два года поселений... Честно говоря, когда я узнал многие подробности, меня весьма удивила каноническая аккуратность с которой была проведена вся эта акция - ни одного нарушения, никакого глумления или поругания. Закулисный организатор был однозначно и глубоко "в материале". Такую многоходовую "операцию" (включавшую мероприятия в Елоховском) не проведешь из-вне.

А я видел малость другое видео... Не то, в котором видеомонтаж сделан... А в том где барышни выкрикивают очень кощунственные вещи, отнюдь не "Богородица, Путина прогони", и где их охранники стаскивают с солеи. Реальных видеозаписей то у опозов почему-то не оказалось. Думаю как раз из за вот этого "уголовного" содержания они видеозаписи попрятали. Очень подлая провокация - сначала очень жестко провоцируют, а потом строят из себя жертв кровавого режима.

"Думаю как раз из за вот этого "уголовного" содержания они видеозаписи попрятали."
У "опозов" этих записей никогда и не было (а если и были, то не предназначались для публикации). То, о чем вы говорите (записи с камер видеонаблюдения и случайных мобильников) - давно приобщены к делу. Но именно "уголовки" там нет. Это было отмечено сразу в материалах дела, еще в первых свидетельских показаниях. Есть лишь "сомнительные эмоционально окрашенные выкрики", которые не тянут даже на 282-ю. Оно и понятно, если бы четко на статью тянуло, то суд бы уже давно состоялся и проводился бы именно в этом русле, а не откладывался бы на такие сомнительные сроки без объяснения причин. Характерно, кстати, что содержание под стражей официально обосновано не самим характером преступления, но некой "заботой" о здоровье задерженных... К чему такие "выкрутасы", если бы 282-я была очевидна? Юридически вся выходка (если исключить студийно-монтажную составляющую) - это 15 суток исправ. работ для самих девок. Уверен, что на это и был расчет организаторов. Об этом же, будучи в материале, и Андрюша Кураев говорил неоднократно.
Не исключаю, что имеет место и некоторое "соглашение" сторон, поскольку следствие не рассматривает обстоятельства "репетиций" в Елоховском соборе - этого эпизрда как будто не существует. Надеюсь, вы понимаете, что служба охраны Елоховского несколько отличается от "бабушки" в сельском храме... "За бутылку сторожу" в него не попадешь с аппаратурой, гитарами, софитами и целой "командой" сомительных личностей отнюдь не богомольного вида, которые в течение нескольких часов проводили там съемки с кривляниями и "перекурами"... Там та же охрана, что и в ХХС. Но этот аспект не рассматривается. А "тишина" вокруг эпизода с Елоховским, как минимум, говорит о том, что и РПЦ, и "опозы" с этим "умолчанием" вполне согласны. Есть и другие "моменты", которые заставляют задуматься. Почему, например, охрана ХХС, с самого начала прекрасно наблюдая за необычной "движухой" в храме, не вмешивалась в действо на солее вплоть до начала чтения последнего тропаря "панк-молебна"... Неуклюжие объяснительные сотрудников охраны (где они сводят свои функции лишь к непосредственному предотвращению террактов с бомбами) также есть в материалах...
Я достаточно хорошо владею вопросами, касающимися вероучения, церковных канонов и правил церковной жизни. И именно в связи с этим говорю о том, что провокация эта (а это, безусловно, провокация!) спланирована весьма тонко и аккуратно в отношении всех канонов, причем даже тех, которые не вполне знакомы рядовым воцерковленным верующим (тем более еврею Гельману и распутным девкам, трахающимся по музеям). Достаточно сказать, что даже текст, наложенный в студии является именно формой "молебна" (и в таком определении, кстати, и фигурирует в метериалах дела). При подготовке провокации однозначно принимал участие "консультант", имеющий не только необходимые знания, но и определенный статус. Могу даже предположить откуда ноги растут (весьма влиятельная фигура), и почему у Святейшего на эту провокацию столь неадекватная реакция, к которой оказалось не готово даже продажное путинское правосудие... И почему он вупор не хочет слышать ни только Кураева и других здравомыслящих священников, но даже членов Синода. Гельман со своими девками здесь лишь удачно подвернувшийся под руку лох-исполнитель, думающий, что играет "свою игру". Надеюсь время покажет, и все тайное рано или поздно станет явным.

P.S. Только, ради всего святого, не записывайте меня ни в либерасты, ни в белоленточники, ни в ряды защитников ЛГБТ-движений...

Вы говорите о каких-то заблуждениях, а я говорю о том, что никаких заблуждений нет. Вы просто немного не в теме. Монополия вполне обоснованная.

Разумеется, что вы считаете эту монополию обоснованной! Иначе вы уже не были бы христианином или были бы лицемером. И не просто "считаете", но абсолютно убеждены в этом на собственном духовном опыте. Иначе и быть не может. И именно по этой причине вы никогда не найдете общего языка с представителем "неблагодатной" конфессии, поскольку там - точно такая же картина, такая же убежденность в исключительности благодати и точно такой же личный духовный опыт, подтверждающий это... Вы оба всегда, по определению и на основании личного опыта будете искренне и убежденно считать друг друга заблудшими и впавшими в искушение... Вы сможете лишь в качестве временного тактического компромисса терпеть друг друга. И в этом нет ничего нового - это причина ВСЕХ религиозных войн, которые начались на Земле лишь с появлением единобожных религий, начавших претендовать на монополью Благодати.

А достаточно ли хорошо Вы знаете мировую историю, чтобы говорить о религиозных войнах, и о том, кто их развязывал?
Прежде чем обобщать, нужна конкретика, за всяким обобщенным утверждением должно стоять полное множество исторических фактов. Абсолютно полное. Чтобы это множество классифицировать так вот категорично. Вывод общих утверждений из каких-то общих же убеждений или невнятных принципов - это обывальщина, в общем случае не соответствующая действительности. Так достаточно ли полно Вы знаете мировую историю?

Edited at 2012-05-28 03:08 pm (UTC)

не нужно много знать про религиозные войны. Достаточно того что они религиозные:)

Мировую историю никто достаточно полно не знает. Ни вы , ни я, ни наш собеседник.

Однако понятно, что спор по поводу того, что в принципе не имеет никаких доказательств заканчивается только избиением собеседника.

Насчёт избиения собеседника - всё зависит только от того, кто спорит, от спорщиков, в общем.
Действительно, ни я, ни собеседник, ни, как оказалось, Вы, не знаем как следует мировой истории, а пытаться говорить общими фразами не зная конкретики - пустое дело, и я от него уклоняюсь в общем то ;) Я на мировую историю стал давить только от того, что собеседник стал говорить категоричные и очень обобщенные вещи. Это признак либо большого специалиста, либо поспешных выводов. Как оказалось, второе.
Избивать никого не надо, я лишь отстаиваю последовательную позицию, которую мой собеседник высказал словами: "я понимаю, что Вы со мной не согласитесь, тогда ведь получится что Вы не православный христианин, а либо лицемер либо... не помню дальше". Я ведь совершенно честно в линии им обозначенного курса не соглашаюсь, разве нет?
Я конечно понимаю, что получается какое-то свинство и навязывание с моей стороны, но увы, я не понимаю как отвечать на вещи типа тех, в которых меня пытаются убедить, если согласиться с ними, по меткому высказыванию "получится что Вы не православный христианин, а либо лицемер либо... не помню дальше".
Насчёт оскорбления - ещё раз поясню, я видел ролик, в котором барышни с колготами на головах не наложены были на интерьер Храма Христа Спасителя, а реально скакали по солее и потом из охрана уводила. Что они там кричали - у меня не хватило нервов дослушать. Это уже явная хулиганка и ничего невинного в этом нет, это серьёзная провокация, причем по политическим мотивам.
Все зависят от общества. Все кого-то винят, то тупых совков, то пронырливых коммерсантов и эксплуататоров, то православных, то безбожников, то красный террор. Но реалия жизни такова - люди зависят от общества. Пытаться навязать большинству свой политический или исторический сценарий - это может в благих целях и благородно, только совсем уж неблагородно это самое большинство ругать, если оно не хочет этого сценария. А сейчас получается именно так.

Извините, что перебиваю, но вы, видимо, не правильно поняли мой тезис про "не христианин либо ... и т.д."
Я как раз, не хотел вас как то обижать или пытаться "агитирвать". Именно в силу того, что вы православный, вы и исповедуете этот принцип. Он для вас верный и однозначный, а для меня - находящегося вне православия - он не обязательно верный. Для православного отказ от признания единственно благодатной именно своей конфессии - есть либо утрата веры, либо лицемерие. Я только это и отметил без всяких "наездов". По сути этим пояснением я лишь хотел мирно прекратить бессмысленную дискуссию, в которой по определению нет "победителей" - я же не заставлю вас изменить православию, а вы меня не катехизируете.

"Это признак либо большого специалиста, либо поспешных выводов. Как оказалось, второе." Ну, а это поспешное заключение пусть останется на вашей совести.

Ну простите меня пожалуйста за мои поспешные заключения, и тем не менее, моё желание абсолютно такое же - прекратить бессмысленный спор, и только. Просто наш разговор о вкусах, и мы с Вами во многом антиподы. К тому же я не большой специалист ни в истории, ни в библеистике, ни в вопросах церковных канонов, хотя и считаю, что лучше чем изнутри эти каноны узнать невозможно. Я обычный инженеришка, и мечтаю стать приличным инженером, как Вы понимаете, споры в ЖЖ не располагают к развитию, но иногда так интересно почитать, о чём пишут, а иногда прочитаешь и не можешь не прокомментировать, и началось... В общем, пойду жить свою жизнь дальше :) Всего доброго :)

С другой стороны, я отчасти с Вами соглашусь, что некоторые истеричные требования наказать кощунниц могут быть отчасти мотивированы религиозным насилием. Это плохо.
С другой стороны, согласитесь и Вы со мной, что скачки и оскорбительная брань на солее чужого храма - это тоже религиозное насилие над верующими. Ничуть не меньшее, чем заставить группу неверующих лиц земные поклоны класть. Абсолютно такое же.
Думаю, это дело исключительно светское, и рассматриваться оно должно исключительно светски. ИМХО, даже по светским меркам (не по атеистическим, а именно по религиозно непредвзятым светским) их действия тянут на хулиганство. Т.к. большой общественный резонанс вызвало.

Если обычные граждане не обязаны знать, где у нас что положено и что не положено, то наверное им не следовало в месте где им ничего неизвестно выступать.
Это не их место.


гражданину разрешено все что не запрещено. Принцип права в России.

Правильно.
Запреты перечислены в административном и уголовном законодательсве. В УК РФ например есть ст. 213 - Хулиганство.

  • 1
?

Log in