Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
ТКАЧЕВ: "Мы знали о потопе. Что нам, по подъездам было бегать?"
eugenyshultz
В сети распространяются сведения о том, что губернатор Краснодарского края Ткачев сказал следующие слова: "Мы знали об идущем потопе накануне, в 22:00.Что нам, по подъездам было бегать"... Об этом пишут многие оппозиционные деятели. Популярность эта фраза по всей видимости приобрела после твита Яшина и последующего ретвита Собчак...

Сначала я тоже ужаснулся циничности и бестолковости Ткачева, а потом задумался... И даже не о моральных качествах Ткачева. Нет, просто о повадках чиновников. И знаете, я что-то не верю, что чиновник с таким послужным списком и опытом, как Ткачев прилюдно сказал бы подобные слова. В такой момент, это практически политическое самоубийство. А уж чего-чего, а как выглядеть хорошим знает любой современный чиновник, а особенно - Ткачев.



Начал искать первоисточник... Но все упирался только в публикацию на "Дожде". Статья озаглавлена вызывающе "Губернатор Ткачев: Власти знали о надвигающейся катастрофе за 3 часа до наводнения" http://tvrain.ru/articles/gubernator_tkachev_vlasti_znali_o_nadvigajuschejsja_katastrofe_za_tri_chasa_do_navodnenija-327831/

В статье действительно прямой речью Ткачева говорится "Докладываю. Оповещение о том, что возможны сильные осадки с последствиями выхода реки за пределы, поступили - официальные данные - в 22:00." Далее идут очень правильные и уместные в сложившихся обстоятельствах заверения в помощи и соболезнования. Вместе с тем, как и полагается высшему представителю власти в экстремальных обстоятельствах Ткачев не хнычет, а преисполнен энергии по разрешению проблем.

Что я могу заметить по поводу этой публикации? Все таки знать о НАДВИГАЮЩЕЙСЯ КАТАСТРОФЕ и о ВОЗМОЖНОСТИ СИЛЬНЫХ ОСАДКОВ - это очень разные вещи. Но отнесем это на совесть журналистов "Дождя", в конце концов я их немного понимаю - заголовок должен цеплять, иначе не прочитают статью. А в статье все правильно написано - без искажений. И в ней НЕТ никаких шокирующих "беганий по подъездам". Также прослушал и посмотрел видео с записью раговора Ткачева, но слов таких не услышал.



Ищу дальше! Смотрим репортаж Дмитрия Быкова с места событий http://www.novayagazeta.ru/society/53420.html В целом, публикация Быкова хоть и несет оттенок оппозиционности:

С тех пор, как Путин сказал, что «не надо преувеличивать» (масштабы трагедии), в городе в его адрес со стороны жителей звучат такие слова, которых я не слышал ни на какой Болотной... Все жители,как один,говорят, что из-за постоянного вранья сильно нарастает чувство тревоги — если бы власть не лгала, было бы спокойней."

тем не менее констатирует:

"Единственная власть, которая есть, это представители МЧС. И они, надо сказать, ведут себя просто безупречно. Как и полиция. Полицейские наряды охраняют город от мародеров. И мародерства пока нет. В общем, работа полицейских и МЧС организована хорошо. И также очень хорошо организована взаимопомощь: люди постоянно несут пострадавшим вещи и еду"

И в этой статье крамольной фразы Ткачева - НЕТ.

Все остальные ссылки вообще просто утверждения, что Ткачев так говорил, причем практически всегда в качестве источника имеют твиттер Яшина или Собчак, и если ретвит Собчак мне понятен (от Яшина), то Яшин-то откуда эту фразу на свет вытащил? И ведь оформлен этот твит именно как ПРЯМАЯ речь Ткачева!!!



Так где эта фраза? Может кто-нибудь подскажет ссылку? Или это очередной недокреатив борцов с режимом? Если это недокреатив, то я скажу что он удался. Было очень смешно:( Заодно как-то сразу стало понятно, что статья о клевете в УК РФ все-таки нужна... А то что-то вчера либеральничал по этому поводу.

Для сведения: я вовсе не пропутинский фанатик. Я за многое критикую власть. И пытаюсь смотреть на мир трезво и прислушиваться к своей совести. Нынешнюю власть можно за многое упрекать. Есть у них темные делишки. Но не надо как говориться путать теплое с мягким! Мое недоверие к словам про "подъезды", повторюсь, не из-за убеждения в святости Ткачева, а из-за того что вряд ли чиновник скажет такую фразу публично... Между тем, в безуспешных поисках источника фразы, я посмотрел как ведет себя Ткачев в сложившихся обстоятельствах. И знаете что? Мне понравилось, что он делает и как себя ведет. Жаль толкьо что ему помимо ликвидации последствий приходится еще развенчивать упорные слухи про ПРОРЫВ и СБРОС воды из водохранилищ, якобы призванный уберечь ДАЧУ ПУТЕНА (!!! это же вообще больной человек только мог запустить такой слух!) и богатые виллы Новороссийска (который за горами)...

Не буду полностью снимать вину с властей. На то они и власти, что за все отвечают! Понятно, что раз наводнение случилось и предсказать его теоретически можно было, но при этом достойное оповещение и эвакуцию организовать не удалось, то это не есть хорошо. Но! Не надо путать преступную халатность, наплевательство и злой умысел с недоработками в системе предсказания, оповещения и эвакуации. Там надо разбираться предметно и конкретно - можно было пресказать столь разрушительное наводнение или нельзя? Не забывайте, что была ночь. Не забывайте в конце концов, что в России к сожалению, "авось" не сегодня появилось..это я даже не только к властям, но и к жителям адресую. Не забывайте о выдающейся "точности" метеорологических прогнозов. Помните о целесообразности, что вряд ли на каждый чих можно организовывать эвакуации городов - для этого необходимы серьезные основания. Помните, что катастрофический вал воды сформировался из множества мест, и ДО объединения этих потоков в единый катастрофический поток в КАЖДОМ НАБЛЮДАЕМОМ случае, возможно это выглядело не столь опасным.

Сегодня же первый и единственный вопрос стоящий перед властями - организация помощи пострадавшим, устранение последствий и помощь в восстановлении нормальной жизни в Крымске. И надо сказать, власть это делает может быть не идеально, но добросовестно! А вот большинство их критиков показало себя настолько мелко, лживо, конъюктурно и подло, что даже слов нет... Очень емко и правильно выразился Макс Кац по этому поводу:



Ну и в довершение вопрос к московским блогерам. О цене предупреждений МЧС и Гидромета в глазах рядового жителя... Сегодня в Москве объявили штормовое предпреждение http://www.argumenti.ru/meteo/online/2012/07/188757. Вы хоть свою машину подальше от рекламного щита или дерева поставили? Вы вообще хоть что-нибудь предприняли в связи с этим предпреждением? Это так... риторический вопрос...

АПДЕЙТ: Нашел фразу Ткачева, которая была основой для твита Яшина:

Александр Ткачёв: «Оповещение о том, что возможны сильные осадки с последствиями выхода реки за пределы, поступило в 22 часа вечера. Дальше. Пик нагрузки воды начался в час ночи и продолжался до трех, вы это лучше меня знаете. А вы что думаете, дорогие мои, если бы сегодня даже в 22 часа с перерывом до трех, до часу ночи, нужно было каждого обойти? Это невозможно. Какими силами? И вы бы что, встали и ушли, так сказать, из дома?»
На видео на 1:40
http://tvrain.ru/articles/gubernator_tkachev_vlasti_znali_o_nadvigajuschejsja_katastrofe_za_tri_chasa_do_navodnenija-327831/

Яшин конечно несколько извратил смысл сказанного, но понятно откуда уши растут. Почему извратил? Потому что в его "цитировании" рождается контекст - мол власти было лень заниматься такими "пустяками". А в исполнении Ткачева смысл другой. Но тем не менее...

Плохая фраза, что и говорить, хоть отчасти закономерная в условиях неточности прогноза и неясности последствий. Также необходимо сделать скидку на условия произнесения - это не программное заявление, а реплика в напряженном разговоре с жителями... Но все равно - свидетельствующая о совершенном пренебрежении мерами об оповещении о чрезвычайных ситуациях... Я надеюсь, что оповещение все-таки работает, но степень опасности недооценили. Однако при этом как-то смутно угадываю настроения жителей, если их при каждом сильном дожде в горах ночью будут вынимать из кроватей... Тут ведь какое дело? Раз предупредят - ничего не случится, второй, третий, а на четвертый уже все забьют на предупреждение. И тут и придет стихия...и ведь именно так оно и будет! Грустно. Дело в том, что наверное тут необходима ответственность и со стороны властей и понимание со стороны жителей, что такого рода прогнозы всегда носят вероятностный характер... Однако МЧС на то и МЧС, что ДОЛЖНО было бы устроить оповещение... Короче прогнозирую серьезные разборки по этому поводу.

Собственно и без фразы Ткачева понятно, что ситуация когда спящий город накрывает стихия и жители узнают об этом, когда вода уже заливает дома - ненормальна и свидетельствует о серьезных просчетах в обеспечении мер про гражданской обороне. Однако, надеюсь, будет проведен серьезный анализ и дело не ограничится наказанием стрелочников.. Вопрос - серьезный. И смысл его решения не в выдаче барашка на заклание, а в недопущении подобных ситуаций в будущем! Так что если это системная ошибка (а скорее всего это так и есть), то и должны быть наказаны не рядовые исполнители, а РУКОВОДИТЕЛИ, в т.ч. и губернатор Ткачев. Однако что-то мне подсказывает, что есть у нас в стране неприкасаемые...и Ткачев из их числа. Также властям следует задуматься, почему обвинение власти в намеренном затоплении Крымска снискало столь большую поддержку в умах местного населения... И одними отмазками про наймитов Госдепа, думаю это не объясняется.



promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

я посмотрел это видео ПОЛНОСТЬЮ. Чего и вам желаю. Найдете эти слова пришлите ссылочку на время.

(Deleted comment)

Своими глазами по НТВ видела, как он это произносит!

НТВшники минувшим вечером в районе 21 часа показывали встречу Ткачева с разъяренными местными жителями и его же общение с журналистом НТВ. Видела своими глазами и слышала своими ушами, как он сказал: "что мы по домам должны были бегать что-ли, все равно бы не успели всех обойти". Про систему оповещения через громкоговорители известную с 1941 года господин Ткачев видимо никогда не слыхивал...

Edited at 2012-07-08 10:51 pm (UTC)

Re: Своими глазами по НТВ видела, как он это произносит!

а, ну да, по ссылке выше почти тоже самое, что и НТВ показывало

ясно Яшин сделал вброс. он сделал вброс, он и раньше делал вбросы. Качает лодку,его можно сажать наверно,если,а он гуляет беспечно на свободе.

Что сделал Яшин? Кто-нибудь знает? Я не понял

(Deleted comment)
да никуда они не делись, тем более на каждой полицейской машине есть матюгальник... думаю недооценили степень опасности.

(Deleted comment)
Присутствовал при 5 ураганах во Флориде, идет оповещение по всем каналам ТВ и радио, характерный звук-ни с чем не спутаешь, раз в 10 минут примерно,говорят что делать людям живущим там и тут-у кого обязательная эвакуация, у кого желательная.
Помню колонну Н-1 (штук 15) при урагане Вилма, вьезжашию на наш остров(18тыс) для защиты имущества населения(была обьявлена обязательная эвакуация)

а хоть ураган за 3 часа приходил?
я тоже присутствовал при урагане в NY
так о нем знали за 3-4 дня
и в Орлеане знали и за большее количество дней? ущерба меньше? жертв меньше?
понятно, что когда ясно, что будет можно подготовится, но проблема в том, что ясно не было

Че он поперся на вопросы отвечать

Мне непонятно, вообще какого хрена он поперся в толпу. Толпа тупа по определению. Да еще в шоковом состоянии. Это раз.Второе и опять же первое. Кто отвечает непосредственно за город? Мэр. Вот кто должен был отвечать на вопросы. При чем тут губернатор. Он не отчитываться должен, а проверить, что предприняли для оповещения. И поставить впереди себя прямых ответственных за оповещение.
И потом. Вот посмотрел бы я на вопящих мудаков, если их поставить перед , не знаю как сказать, ну не совсем адекватно настроенной толпой, в связи с трагическими обстоятельствами.Дать ему в руки микрофон и попробовать фильтровать слова, когда на тебя истерят со всех сторон (я слышал по первому этот ужас)Клаву давить легко. Ты попробуй сохрани присутствие духа и красиво логичный слог, когда на тебя давят истеричные вопли, да еще сознавая, что на тебя смотрит вся страна. Я вот, когда писал, очень затруднялся в поиске нужных слов, чтобы не оскорбить пострадавших, а он на истериках толпы ответы давал. Может поставим себя на его место и спросим себя как бы мы подбирали слова, чтобы не дай бог кого то не оскорбить.
Ошибки.
Вертолет Путина не пролетел над этим гребаным водохранилищем. И не позали в первый же день этот сранный водосток и гребень плотины.
Ткачев вызвался отвечать на то, на что отвечать должен был мэр и городское начальство.

Давайте уже дождемся расследования. И тут только один вопрос. Или мы верим или не верим. Если мы будем продолжать срать на законные процедуры - страна развалится.

Edited at 2012-07-09 01:07 am (UTC)

Re: Че он поперся на вопросы отвечать

Ну дак попеариться хотел, а получилось как обычно. Надо было как президент делать и на вертолёте бы полетал, и в новостях бы засветился.

"чиновник с таким послужным списком и опытом" - ага, Кущевка,разгул криминала, куча наворованных бабок, дворцы на черноморском побережье, 22-летняя племянница -владелица двух трубных заводов. чо, уж "опытный руководитель" .нечего сказать..

Не могу встроить видео

Крымск Ткачев Оповещение Нужно было до каждого дойти?
*скопируйте название в Ютуб - и увидите этого соловья в сорочке Гермесс как он говорит с пострадавшими

Видео хотел "встроить" "добавить" но пишет что согласно настройкам данного журнала это нереально - метит спамом...

Название в Ютубе
Крымск Ткачев Оповещение Нужно было до каждого дойти?

Речь из ролика

Ткачев: Рассказываю, докладываю.
Оповещение о том, что возможны сильные осадки одновременные с последствиями выхода реки за пределы поступили - официальные данные - в 22 часа. Вечера.

народ: "Нормальные люди спать ложатся..."

Ткачев: Дальше. Дальше. Я договорю. Пик нагрузки воды начался в час ночи и продолжался до трёх. Вы это лучше меня знаете. И естественно...
А вы что думаете, дорогие мои, если бы сегодня, даже в 22 часа, с перерывом до трех... до часу ночи, что, нужно было до каждого дойти?
Это невозможно (неразборчиво)
Во-вторых... секундочку...

народ: "Существует система оповещения!"

Ткачев: Во-вторых. И вы бы , и вы бы, и вы бы что, встали и ушли бы, так сказать, из дома?

народ: "Нет, мы бы тонули, так же как тонули десять лет назад..."

Edited at 2012-07-09 01:52 am (UTC)

Посмотрел. Часики на правой руке... Как у "папы")

Классический примет того, о ком раньше говорили "ВРАГ НАРОДА", "ВРЕДИТЕЛЬ".


интересно, чо он за нос всё время хватается? растёт?

После этого поста Вас в нашисты запишут)

"А вы что думаете, дорогие мои, если бы сегодня даже в 22 часа с перерывом до трех, до часу ночи, нужно было каждого обойти? Это невозможно. Какими силами?" - более мудацкого и непрофессионального коммента от чиновника не существует в принципе.
И да - конечно же, люди вышли бы из дома и после первого предупреждения, и после второго и так далее. Мало того, те, кто был на машинах - вообще бы уехали после первого предупреждения. И ночевали где-то на трассе выше.
В общем, слов нет..

Нашли кого обсуждать: что и где сказал некто яшин. вы его ебальник видели живьём? такая блевотная рожа , пиздец просто.

Да, всем понятно, что автору надо было направить ненависть с руководства краем и города, на оппозицию.

(Deleted comment)
"Однако, надеюсь, будет проведен серьезный анализ и дело не ограничится наказанием стрелочников.. "

Самая бессмысленная фраза, которая встречается в репортажах журналистов, когда речь идет о событиях в России.
Ворон ворону глаз не выклюнет, а вся российская власть не что иное как стая воронов, рассматривающих страну как место, где можно хорошо поживиться.

Edited at 2012-07-09 05:42 am (UTC)

Итак, Ткачёв облажался, но Яшин всё равно виноват. Оригинально.

>О цене предупреждений МЧС и Гидромета в глазах рядового жителя...
Ткачёв, видимо, тоже рядовой житель, т.к. цену предупреждений он точно так же знает и нихера не делает.

(Deleted comment)
Ткачев ведь по сути прав. Надо было ведь зайти в каждый дом, в каждую семью и каждому, каждому (блять!) доказать, объяснить, показать на пальцах, что будет наводнение.

Предупредить людей о надвигающемся дожде можно было. Об этом предупреждали.
Потребовать от людей куда-то (куда, кстати?) эвакуироваться тоже можно было.

Но кто из нас в здравом уме и крепкой памяти будет слушать власти, верить их прогнозам и предупреждениям и выполнять их рекомендации? Никто. Мы же все знаем, что власти врут.
Врут и сейчас про ливень и паводок. Нахрена нам куда-то ехать? Уходить куда-то из дома?
Мы тут сто лет живем и ни разу еще не тонули.
Не, ну были наводнения. Но до колена. Так что хрен куда мы поедем.

Для того, чтобы спасти самоуверенных и недоверчивых уродов - их нужно было бы под оружием выводить из домов и сажать в автозаки.
И хватило бы на это три часа - эвакуировать весь город?
И сколько было бы нужно для этого людей - предупредить, напугать, убедить и эвакуировать весь город?


А, зачем люди? В городе нет ревунов? Нет церкви с колокольней? Нет ментовских машин с матюгальниками? Нет пожарных машин и скорой помощи с сиренами? Да, нет элементарных рынд и рельс для набата. Если бы они подняли шум, то сейчас бы, с чистой совестью смотрели бы людям в глаза: "Мы вас предупреждали, а вы нам не поверили". Но они наплевали на людей. И сейчас кто то сидит и потирает руки предвкушая очередной распил бабок.

Крымск уже заливало в 2002 г. И чо? были сделаны выводы в гражданской обороне?

Как мне нравятся защитники чиновников от едроссов.
"Да, он - сволочь, но наша - сволочь".
Руководство края и города однозначно виноваты. И нечего стрелки переводить на Яшина и Собчак и отвлекать внимание от "честных" чиновников. Видите ли они в твиттере не правильно написали. А, что они должны были написать? Факт остается фактом. Руководство, зная за 3 часа о возможной катастрофе, спокойно продолжали в носу ковыряться.
Ну ладно, демонтировали ревуны, или их вообще не было. Ладно, не было электричества, что бы оповестить по радио и телевизору. Но в городе есть церковь. Не могли ранее договориться с батюшкой о набате на случай приближающейся катастрофы?. В городе нет полицейских машин с сиренами и матюгальниками? Да элементарные рынды и рельсы могли повесить, ведь город ни раз затапливало.
Да, плевали они на людей. Вот теперь под это несчастье можно и очередной раз деньги по пилить.

Опишите ваши действия по звуку набата, рельсы, рынды, полицейской сирены или ревуна.

А Вы нашли то ролик в котором он стоя на каком то крыльце, заикаясь рассказывал людям, а они скандировали - Мы вам не верим ? Его даже слушать не хотели ! Я даже очень удивился такой реакции людей. Жаль не помню по какому каналу.

Пфф когда народ официалам верил? Даже в том же СССР?

Ходить по подъездам и предупреждать - на это отважутся только Свидетели Иеговы. Они как раз ходят и предупреждают, но их не слушают почему-то.
Фраза, прозвучавшая, совершенно правильная и ничего крамольного в ней нет. Другой вопрос, было ли вообще хоть какое-то действенное оповещение. Объявление по радио в 23 часа - не считается. У нас в городе сирены есть, регулярно воют. Если хотя бы это было, чтобы не дало спать и заставил включить радио - тогда никакой ответственности не может быть. Это город и количество служителей закона просто не позволяет оповестить всех лично. В деревне бы сам проснулся и соседа разбудил. В городе мало кто постучался бы к соседу, а если бы каждый постучался - жертв бы не было вообще.

Я одного не могу понять. Столько денег и средств убивается при строительстве на то, чтобы выполнить ТУ ГОЧС и на выходе нам рассказывают по беготню по подъездам.....

Расскажи, а как ты получаешь извещения ГО и ЧС.

Радиоточка в квартире/доме есть? Приемник в нее воткнут?
Или ты ждешь повода обвинить власть, что она не пришла к тебе в квартиру и не подключила приемник в радиоточку?

Свои действия при звуке сирены/ревуна знаешь? ЧТо делать будешь?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Живу в Ростове, несколько раз слышал, как воют сирены ГО на заводах, а люди спокойно топают по своим делам, совершенно не обращая на них внимания.
Так что без планомерных и регулярных занятий с населением от систем оповещения толку никакого.

Правильно, ведь гудит один завод, люди думают, что учения и поэтому не шарахаются. А, если завоют все предприятия? А, если полицейские на машинах через громкоговорители оповещать будут? И церкви начнут бить набат (ну, я кажется уже палку перегнул, хотя и такое возможно)? Думаю люди забегают.

(Deleted comment)
Это правильно. Нам еще к этой всей петрушке с погодой нестабильности с митингами оражопыми не хватало.

Чувак, я рад найти адекватного человека, к которым и себя отношу. Буду тебя читать и комментить. Пиши!

?

Log in