Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
Инфракрасные гиперболоиды инженера Варламова
eugenyshultz
Урбанизм продолжает топать по Москве. Естественно все под благими лозунгами. Теперь вот чтобы на остановках было тепло. Благое конечно начинание, но разумное ли, учитывая способ, который придумали урбанисты для обогрева?



Особо подчеркивается, что остановки будут обогреваться не каким-то там примитивными нагревателями, а инфракрасными излучателями. О как… Инновации в действии. Мозг среднестатистического урбаниста почему-то разделяет понятие «тепло» и «инфракрасное излучение». Между тем, инфракрасное излучение и есть ТЕПЛО. БОльшая часть теплового излучения приходится на инфракрасный спектр. Главным конструктивным элементом инфракрасного обогревателя является излучатель, испускающий инфракрасное излучение за счёт нагрева. Впрочем, этот "излучатель" вы можете смело называть и "нагревательный элемент". При этом, инфракрасное излучение испускают все нагретые тела, включая даже тело человека. Поэтому, в общем-то, можно было вместо приборов поставить на остановках по паре урбанистов, чтобы об них грелись прохожие, правда при этом вам придется обнимать их:))

По сути-то т.н. инфракрасный обогреватель, это просто нагреватель с очень мощным нагревательным элементом и как правило рефлектором. ИК-нагреватель вообще-то скорее маркетинговый термин, потому что ИК лучи испускают все нагретые тела. Суть отличия - метод теплопередачи. Обычный передает тепло путем конвекции, а этот путем лучистого теплообмена. Интенсивность теплопередачи пропорциональна 4-й степени разницы температуры источника излучения и окружения, поглощающего это излучение, что как бы намекает, что нагревательный элемент для лучистого теплообмена должен быть нагрет очень сильно. Также важна площадь излучающей поверхности. Лучше бы его называли конечно лучистым обогревателем... Но мы не будем цепляться за терминологию. Кстати, инфракрасные излучатели вообще-то могут быть не очень полезны для слизистой оболочки глаз. Поэтому, запечатленные на снимке Варламов и девушка рискуют своим зрением смотря в морду этого гиперболоида. Шучу. Риск минимален. Разве что если они часами будут таращится в дело своих рук и не моргать:)

Существенное отличие инфракрасных обогревателей от обычных батарей в том, что от обычного нагретого предмета, оно распространяется вокруг за счет конвекции, т.е. нагревается близлежащий воздух и распространяется вокруг, а у ИК-нагревателя (лучистого) есть диаграмма направленности, расположенная непосредственно в плоскости излучателей, а источник тепла очень мощный и направляется рефлектором в нужное место. Поэтому на снимке Варламов и девушка не зря тянут руки – они пытаются ощутить тепло, которое идет остаточно узким потоком. Т.е. чтобы греться от этого излучения необходимо стоять прям в зоне его поражения.

Учитывая микроскопические размеры повешенного урбанистами гиперболоида – это либо один человек, которому будет греть только голову (при этом возможно будет окончательно сварен его мозг:), либо вот так вот и будут греться люди, как на снимке. Для примененного в данном случае нагревателя (т.е. явно не мощного) по эффекту это будет примерено, как просто засунуть руки в карман. Естественный нагреватель температурой 36.6 градусов Цельсия (собственное тело) быстро согреет руки.

Для обогрева уличных пространств используются не такие обогреватели, а гораздо мощнее, с бОльшей площадью излучения, и даже не всегда электрические. А, например, вот такие:



Подобного рода обогреватели стоят уже давным-давно в московских кафе. Греют действительно мощно, создавая реальную тепловую завесу. Их часто так и зовут тепловые зонтики. Но это тоже инфракрасный обогреватель. Да, господа, инфракрасные обогреватели могут быть как электрическими, когда тепло создается за счет разогрева проводника, обладающего нужным сопротивлением. А может быть и газовым. И даже дизельным. Правда, это разрыв шаблонов? Нормальные-то люди знают, что инфракрасное излучение, которое нас интересует и есть – ТЕПЛО, это урбанисты считают его каким-то таинственным излучением, которое греет мистическим образом. Для развития: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F4%F0%E0%EA%F0%E0%F1%ED%FB%E9_%EE%E1%EE%E3%F0%E5%E2%E0%F2%E5%EB%FC

Другой аспект проблемы. Очевидным образом, нагреватели нужны тогда когда на улице холодно. Люди при этом одеваются в теплые одежды. А что такое теплая одежда? Теплая одежда – это одежда, обладающая повышенными свойствами ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ. Смысл ее не в том, чтобы нагревать тело. Смысл теплой одежды, не давать теплу от тела улетучиваться в окружающую среду. А теперь внимание, тонкий момент для урбаниста: ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ. Т.е. изоляция от инфракрасных лучей! Т.е. греться на улице в потоках столь малого по мощности обогревателя особо не получится, если на вас теплая одежда. А расположение нагревателя таково, что будет греться голова, а тело и ноги все равно будут в холоде.

Может ли обогреватель Варламов-Каца обогреть кого-то на остановке? Может конечно, если стоять прям в направлении излучения тепла. Но как видим, площадь излучателя - небольшая. Т.е. не все смогут греться. Т.е. дефицитный ресурс. За счет города... А что обычно урбанисты предлагают в таких сулчаях? Правильно - СМС на Кипр и 50 руб в час:))) Ладно... шучу, хотя и с намеком. Можно еще проявить акт эксгибиционизма и распахнуть куртку, пытаясь поймать тепло непосредственно телом, а не ждать пока прогреется куртка и т.д. Но боюсь, потери от нарушения теплоизоляции будут гораздо серьезней, чем полученная доза тепла. В чем проблема? Вокруг огромное количество холодного воздуха, которое со всех сторон начнет высасывать из вас тепло и только узенький поток тепла от обогревателя! Понятно, что в результате вы просто замерзните, хотя где-то в одной точке будет тепло:) Ну, это примерно, как греться зажигалкой. В реальности предложенный Варламовым обогреватель просто греет улицу, что просто бессмысленно и приводит к ненужному расходу электроэнергии.



Кстати, «Городские проекты» в целях экономии еще оснастили обогреватели датчиком движения. Ну чтоб электроэнергию не жрал. Слава Богу!:) Правда, есть мнение, что это подчеркивает какое-то непонимание что такое инфракрасный нагреватель. Видимо им кажется, что таинственная эманация мигом прогреет их тело, как только они встанут напротив инфракрасного обогревателя. Урбанисты мои, это уже была бы МИКРОВОЛНОВКА!:)) Если вам хочется за 1 секунду прогреть тело добро пожаловать туда, но предупреждаю, что вас ждет быстрая и мучительная смерть. Кстати, урбанисты, вы не одиноки. В США, одна не знающая физики бабуля решила высушить своего котика в микроволновке. Померли оба. Сначала котик в микроволновке, потом бабуля от огорчения.

Таким образом, что мы получаем в итоге от «Городских проектов»? Бытовой прибор, предназначенный для других целей, размещенный почти под открытым небом. Повсюду торчат провода и вглядит это убого. Все что можно получить от этого – только в итоге опасность поражения электрическим током. Самое лучшее применение для этого обогревателя – если его украдет бомж и затащит в свою берлогу. Таким образом, «Городские проекты» может и сделают жизнь какого-то несчастного более счастливой:)


Разновидность уличного инфракрасного обогревателя. И последствия его применения:)

И наконец? А нужны ли вообще обогреваемые остановки? Предположим, урбанисты сделают все как надо. Будут теплоизолированные, ветрозащищенные, хорошо спроектированные остановки с источником тепла внутри или мощными лучистыми нагревателями с большой площадью излучателей? Ну так-то это конечно хорошо… Но мы ведь живем в реальном мире! Я вот считаю, что прикольнее было бы не только нагревать остановки, но и например обедом угостить там проголодавшихся. Экономика где!? Для кого вы будете все это греть, особенно если по расчетам Дептранса, скоро автобусы будут ходить каждые 3 минуты? Я вам скажу – бомжей вы будете греть, которых благодаря политике московского правительства будет все больше и больше, ибо Москва явно затачивается для жизни людей, которые обладают доходом значительно более высоким, чем доходы среднего москвича.

И еще немного физики процесса: Варламов пишет «при этом сам обогреватель не нагревается». Для Варламова даю информацию: инфракрасный обогреватель НЕ МОЖЕТ НЕ НАГРЕВАТЬСЯ. Почему? Потому что инфракрасное излучение это ТЕПЛО. Не может излучать тепло ненагретым телом, также как не может освещать фонарик, который не светится! Со мной, кстати согласны производители обогревателей, которые условно делят свои приборы на:

1. Световые – поверхность которых нагрета до температуры более 600°С, и
2. Длинноволновые обогреватели, имеющие температуру менее 600°С.

Как видим, температуры нагревательных элементов вполне себе внушительные. Это в т.ч. и говорит об их энергетической прожорливости. За чей счет банкет?

Кстати, лампа накаливания – тоже инфракрасный обогреватель светового диапазона (для сведения некоторые ушлые предприниматели, после известного запрета Медведевым продажи таких лампа, продают их именно под соусом обогревателей:). Можете проделать ряд опытов, которые покажут вам, что уже на расстоянии сантиметров 10 обычная 100 Вт лампа не в состоянии вас обжечь, хотя прямо на поверхности стекла ожог неминуем и температура такова, что спичка воспламенится. Поэтому, Варламов не может обжечься от чудо-обогревателя по простой причине - нагревательные элементы отделены от края прекрасным теплоизолятором – воздухом. Все это защищает стекло, чтобы урбанисты не тыкали в него и не обожглись об нагревательные элементы, поверив Варламову, что он «НЕ ГРЕЕТСЯ». Греется, еще как греется. Как раз в этом и отличие ИК-нагревателя от например батареи водяного отопления - очень мощный нагревательный элемент, за счет которого нагрев окружающего пространства производится не путем конвекции воздуха, нагретого непосредственно источником тепла (что на улице практически невозможно), а за счет лучистого переноса тепла на относительно большое расстояние.

Максимум что стоит делать на остановках, на сегодняшнем этапе развития – это защищать их от ветра и дождя. Прожекты подобные предложенному «Городскими проектами» – дешевый пиар, который обойдется городу очень дорого. Кто дает деньги «Городским проектам» деньги на это? Пока не бюджет города, хотя я не исключаю, что те странные спонсоры, которые финансируют деятельность «Городских проектов» питаются в т.ч. и из бюджета…

Честно говоря, когда Варламов говорил про инфракрасные обогреватели, я надеялся, что будет хотя бы нечто такое:



Хоть я считаю, что сегодня обогрев остановок совершенно излишняя затея, но хоть заценил бы, так сказать, конструктивное решение... А вот в данном случае, не вижу ничего кроме прожектерства и развода спонсоров на бабки. Причем подозреваю есть два вида спонсоров. Одни добросовестные, типа например поставщика оборудования, а вторые - как-то связаны с мэрией и двигают в массы все эти странные проекты.

Короче, для меня слово "урбанизм" стало синонимом слов "прожектерство". Летом жду предложения остужать московскую жару кондиционерами на улице.

Если хотите купить инфракрасный обогреватель, можете сделать это в магазине "ГреемВас" http://greemvas.ru

1. Вы любите розы?
2. Обогревательные остановки


Follow @EugenyShultz


promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

Выпороть -- и в школу, повторно физику учить.

надеюсь не меня?:) А то ваш коммент можно понять превратно.

Во что нам обойдется затея Варламова

Илюша по простоте душевной используется в темную? Вряд ли! Этот смешной волосатик слишком ушлый тип и за бабло готов влезть в любую дырку без мыла.
Электричество сейчас стоит 4,02 за квт или 192,96 в сутки. Вычтем ночь - получится 144,72. Пусть отопление будет 240 дней - за год получится 34732,8 для одной остановки! Таких остановок в Москве около 10 000 штук! По итогу получится 347 328 000 (триста пятьдесят миллионов). И возьмут эти деньги не из кармана варламова, а из вашего и моего! Варламов налогов с левой рекламы в бложиках не платит.
И это только одна статья затрат - электричество!
А будет еще закупка самих калорифероф или думаете бизнес и варламов с щедрого плеча подарят городу каминчики? Хрена лысого! Будет еще технический ремонт и обслуживание - а это вообще золотое дно. И 3.5 миллиарда легким движение руки превратятся в 3,5 миллиарда рублей. Такие дела, не упоротый вы наш! Мало того, что Варламов занимается джинсой, так и по не знанию, а может и специально (в доле) хочет обокрасть москвичей на 3,5 миллиарда рублей в год!
Мы и так отапливаем улицу из-за тупорылой системы централизованного отопления, в котором потери огромны! И которое горожанам должно стоить 0 рублей, потому что по факту - это утилизация тепла при выработке электроэнергии.

Edited at 2013-02-21 08:58 pm (UTC)

Re: Во что нам обойдется затея Варламова

http://ezhick.livejournal.com/21765.html Вот смотри и учти что тариф для не физических лиц другой и нормы подключения к электросетям там особые.Плюс противопожарные нормы.защита от короткого замыкания и прочее,ведь подобные пионернеты нельзя делать где находятся люди с тупо висящими проводами и без защиты от попадания влаги и осадков...Они положат всю систему в Москве с ними.Ресурс то неризиновый чтобы и эту идиотсткую систему обеспечить питанием. Короче 2 мудака прожектёра они

морды пора бить)

Зялт - инопланетный гриб... Негритянская прическа, всего лишь пучок антенн для общения с внеземным безумием, а не разумом...

Абсолютно безблагодатные оба, все что ни делают - все пшик, много шума и один вред. УГ. Кац вообще дезертир израильской армии приехал в Россию где, по его мнению, много дураков и можно навешав лапши на уши облапошить доверчивых россиянцев. Остап Бендер детектед. Кац - служить в ЦАХАЛЮ! нехуй тут мозги парить или женись уже на Варламове))))

Все верно, урбанистов-недоучек в топку! С поправкой - инфракрасный свет (а это электромагнитная волна, свет, пусть часто и не видимый) - опасен не диапазоном, а мощностью. Вот ультрафиолет опасен диапазоном даже при малой мощности.

городские (воры) проекты, мля

я тут по Тверской в кои то веки прокатилась
это ж пи$@ец, простите мой французский
какое количество бабла впихано в эти муляжи "зеленых насаждений" - мутные грязные одноразовые елки в тумбах
хоть бы кто нашел (Навальному эта тема табу - корпоративная этика, явно)скока общественных денег стоили эти декорации
сил нет смотреть на всю эту лживую имитацию, с воровским уклоном ((

Во-первых, это демонстрация идеи. Во-вторых, теплоизолирован человек далеко не полностью, лицо знаете ли тоже мерзнет. В-третьих, крыша остановки это неплохой барьер для тёплого воздуха. В-четвёртых, не благоустраивать город "потому что бомжи" это то же самое, что не чистить зубы "потому что всё равно кариес". А в-пятых, можно что-то делать, а можно поливать всех вокруг дерьмом. Первый сценарий конструктивнее.

знакомые оправдания. Давайте заниматься идиотизмом. Да?

Супер пост!!!!!! Так этим урбанистам недоучкам ! Жму руку ! Вот правильно а нафиг это вообще ???? От ветра и дождя да а это никчёмное прожектёрство.Кац говорит Мосгортранс уже их попросил снять её и отправить на согласование дальнейшее. Кстати пост Ёжика дельный очень на эту тему ..

(Deleted comment)
ну положим "сунув руки в карманы - нагреете их быстрее" - это неправда. Такие вот человеко-ростеры греют на своем пути мощно, а в карманах руки не греются, а оттаивают и перестают мерзнуть.
Но с тем, что это бестолково - согласен. Потому я такие нагреватели и не люблю - пока он смотрит на тебя - тепло, как только отвернулся во вращающемся режиме - моментально опять мерзнешь. И при этом комната нагревается куда как дольше, чем при масляном или там ветродуе, и черт с ним, с выжигаемым кислородом - мне нужна теплая комната, а не небольшой сектор в ней

Кислород выжигают? Это его окисляют чем-то простите за тавтологию, или тот самый кислород используют для окисления чего-то?
Просто я ни разу ничем кроме тока не заправлял электрический обогреватель, а то что ток может гореть для меня удивительные новости...

Варламов играет в Путина ;)

Установка обогревателя выполнена в лучших традициях телевизионных сюжетов про Путина. Суть мероприятия такова, что "виновник торжества" под объективами камер делает общественно полезное дело, на практике, однако, совершенно бесполезное - после отбытия журналистов и гостей результат деятельности демонтируется, потому как в реальности он бесполезен и непригоден для пользования. Разница только в том, что данную акцию не освещает первый канал.

А кто им вообще разрешил подобное? Считаю что ОАТИ или Мосгортранс должны вмешаться и обеспечить безопасность остановки.


Уже вмешались. Запретили:)

//что инфракрасные излучатели вообще-то могут работать в диапазонах не очень полезных, например, для слизистой оболочки глаз//

С этого места, пожалуйста, поподробнее. Какие именно диапазоны? Каков механизм повреждения? Какая критичная плотность мощности?

(на всякой случай, я профессиональный лазерный физик и спектроскопист, работаю во всех диапазонах от THz до XUV)

я некорректно написал. Дело в мощности конечно. Механизм повреждения - иссушение слизистой за счет нагрева. По конкретным цифрам сказать не могу, ибо я не "профессиональный физик и спектроскопист":)

Такие обогреватели в большом количестве висят на крыше стадиона в Донецке, но их много и тепло бьет вниз, греют действительно.

На остановках они не нужны. Во-первых, греться все равно будут вонючие бомжи, туда не подойдешь. Во-вторых, лучше бы автобусы теплые иногда, там такой дубняк.

так никто не говорит, что нагреватели не греют:) В этом их суть - греть! Я даже в посте привел пример очень классного обогревателя. Но то что повесил Варламов - это просто бытовой прибор не предназначенный для обогрева открытых пространств. Он просто бессмысленно расходует электроэнергию.

Отличие инфракрасного нагревателя от не инфракрасного в способе передачи тепла. Их всего три: излучение, конвекция, кондукция.

Домашние батареи рассчитаны на естественную конвекцию, они почти не излучают, поскольку температура батарей небольшая, а зависимость степени излучения от перепада температур - парабола четвёртой степени.Конвекция - это, грубо говоря, нагревается воздух вблизи грелки и перемешивается с остальным воздухом.

Кондукция в нашем случае вообще не интересна (это теплопередача от твёрдого тела к твёрдому).

Излучательный радиатор в отличае от конвективного должен быть реально сильно разогреться и чем меньше его площадь, тем меньше он отдаст тепла конвекцией.

Итак на улице нужен именно излучательный нагреватель, чтобы греть не воздух вокруг, а непосредственно одежду.
На счёт того, что зимняя одежда - теплоизолятор: если твоя одежда офигенный изолятор, то тебе нафиг не нужна грелка. А поскольку ты мёрзнешь, то нагревая внешнюю часть зимней одежды, ты и внутри прогреешься.

Так что стёб мало уместен, когда в теме не сильно разбираешься.





все что вы написали, совершенно не противоречит моемум посту. Зато вы больно укололи Варламова, ведь Варламов всего этого в отличие от меня и вас не знает. И считает, что ИК-обогреватель "не нагревается", а вот вы пишите "Излучательный радиатор в отличае от конвективного должен быть реально сильно разогреться".

Излучение, конвекция... все это понятно. На простом языке это значит, что при излучательном способе обогрева, до вас непосредственно доходит тепловое излучение (а для этого нужна сильная мощность и рефлектор), а конвекционный просто тупо греет воздух в небольшом пространстве от себя, в воздух начинает уже распространяться из-за конвекции по обогреваемому пространству.

* когда в теме не сильно разбираешься.

чувак, я конечно не "профессиональный физик спектроскопист" но в этой теме разбираюсь неплохо.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
?

Log in

No account? Create an account