Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
Россия и Япония намерены заключить мирный договор
eugenyshultz
Об этом говорится в совместном заявлении Владимира Путина и японского премьер-министра Синдзо Абэ по итогам переговоров. В документе отмечается, что руководители двух стран совместно дадут поручения внешнеполитическим ведомствам ускорить решение этой проблемы. http://rusnovosti.ru/news/259381/



Путину почему-то приписывают чуть-ли не имидж ястреба как в России, так и за рубежом. Между тем, Путин всегда вел крайне взвешеную (если не сказать больше) внешнюю политику, основная цель которой добрососедские отношения, РАВНОПРАВНОЕ партнерство и верховенство международного права. Путин сделал ряд шагов, которые никогда не афишировались сильно в России и которые сильно расходятся с устоявшимся имиджем. Отказался от ВМБ Лурдес на Кубе и от ВМБ Камрань во Вьетнаме, дано согласие на транзит американских грузов через Россию, плюс фактически уже сегодня решен вопрос с логистической базой НАТО в Ульяновске!!! Передача спорного острова Китаю и передача некоторых морских территорий Норвегии тоже... кое о чем свидетельствует.


В этой связи, крайне интересно что Путин будет делать с проблемой Курил. Все шаги Путина были ранее направлены на выполнение советско-японской Декларации 1956 года, которая подразумевала передачу островов Хабомаи и Шикотан Японии и подписание мирного договора между нашими странами. Статус остальных двух островов в Декларации не рассматривался, но очевидны притязания Японии и на Кунашир и Итуруп.

Мой прогноз. Путин безусловно хочет выполнить Декларацию 1956 года и неоднократно заявлял об этом официально. Но г-н Медведев совершил ряд действий, который сильно укрепили русских в мнении что мы острова никогда не отдадим. Это неправильное мнение, но это объективная реальность - передача островов будет воспринята в России как предательство. Что с этим будет делать Путин - непонятно.

Видимо придется вводить какой-то сильно особый статус этих островов, фактически дающий японцам все права, но формально островами будет владеть Россия.

Если поусложнять проблему:) то можно и непозволительную грубость Медведева воспринять, как артиллерийскую подготовку к размену. А то японцы тоже наглеть стали и в 2001 году посчитали 2 острова недостаточным (а в 2001 году Путин был готов отдать им Шикотан и Хабомаи). Теперь, после демаршей Медведева и 2 острова почтут за счастье получить обратно... Если это так - то это мудрое решение. Но вот только вопрос: как объяснить это русскому народу? Думаю придумают че-нить:))) Я еще в эпоху медведевских демаршей задался этим вопросом... Как будет приятно смотреть на единоросов, которые будут агитировать за передачу двух островов:) Посмотрим силу СМИ - они могут делать невозможное! В целом, конечно - версия артиллерийской подготовки - сильное усложнение реальности. Причина в Медведеве. Ведя проамериканскую политику на Ближнем Востоке и в целом сильно прозападную политику, он демонстрировал самостийность за счет вояжей в Японию. Добирал так сказать до нужного градуса патриотичности... На деле ВРЕДЯ России.



Мое мнение. Советско-японскую Декларацию 1956 года выполнять надо - это в интересах России! Но, сделать это будет теперь очень непросто из-за совершенно ненужной внутриполитической ажиотации и в России и в Японии... Т.к. это подразумевает передачу Хабомаи и Шикотан Японии. На Итурупе и Кунашире развивать японско-русские концессии. Пора не просто закрыть проблему, а решить ее наилучшим для обеих стран способом. Полагаю, решение будет лежать в плоскости особого статуса островов, когда формально ими будет владеть Россия, там будет нечто типа военной базы, но японцы получат преференции равнозначные тому, как если бы действовали на территории Японии. Как-то так...

Для патриотов, не знающих географии напомню, что ценность проливов - почти нулевая. Просто посмотрите на карту и подумайте куда могут ходить корабли из наших основных ВМБ, которые находятся в окрестностях Владивостока и на Камчатке. Никуда. Тем более чуть севернее пр. Фриза еще куча места, если уж приспичит. Полезные ископаемые в жерле вулкана? Действительно очень ценное приобретение... Короче почитайте у меня по тэгу Курилы, я там очень много писал по этому поводу. Более того, я уверен, что если Япония действительно поймет, что не получит острова взад НИКОГДА, да еще будет подвергаться тому, что они считают ОСКОРБЛЕНИЕМ - то у нее есть все силы и возможности взять их обратно силой и хитростью. Это конечно, крайне экстремальный вариант развития событий, но Медведев сделал ВСЕ, чтобы приблизить это чудовищное будущее. В определенном смысле, катастрофическое землятрясение и цунами в Японии сгладило серьезнейший конфликт, а так не знаю чем все бы закончилось...

Я давно писал, что по видимому после демаршей Медведева наши дипломаты очень долго объясняли японцам что к чему. И вот сегодня, японцы всерьез надеются на Путина в этом вопросе. Я тоже. Но, повторюсь, сделать это будет теперь очень непросто из-за совершенно ненужной внутриполитической ажиотации и в России и в Японии... А для патриотов не знающих историю напомню про Декларацию 1956 года, которая в общем проистекает из сталинского понимания геополитики и подразумевает передачу двух островов. Писал об этом часто и подробно. Ссылки внизу поста. В завершение напомню, что не все что армии покорят во время войны целесообразно присоединять к себе. В своей время Красная Армия полЕвропы покорила. Но почему-то все-таки не включила эту половину в СССР! Та же и с Курилами. Тем более с этими двумя островками. Проблемы там исключительно из-за позиции США - это они там воду мутят. И Дмитрий Антольевич в свое время очень сыграл им на руку, усложнив российско-японские отношения фактически на ровном месте своими вызывающими раздражение вояжами.

В любом случае, политика дело такое... Можно и ошибки обращать в выгоды.

Между тем. Еще раз повторю. Хабомаи и Шикотан - практически ничтожные с точки зрения какой-бы то ни было пользы приобретения для Японии. Тут больше важен церемониально-ритуальный смысл. Если кто так и поступит из японцев, то на следующий день сделает себе харакири от огорчения. Шучу. Но это будет действительно серьезная победа российской дипломатии. Да и для японцев на самом деле не все так уж плохо будет. Короче, это реально взаимовыгодное решение. Интересно че там конкретно придумали, чтобы и нашим и вашим было хорошо:) В любом случае, одобряю нынешний вектор внешней политики в отношении Японии. То что делал Медведев в свое время - это было просто вредительство и ребячество (в лучшем случае)!

По факту же, готовность России передать 2 острова в соответсвии с положениями Декларации 1956 года, есть просто сглаживание проблем и сохранения существующего статус-кво на неопределенное время. Ибо острова, повторюсь, крайне малоценные. И японцам по сути не нужны, если вопрос при этом закроется навсегда. Вероятность затягивания и соранения статус-кво оцениваю в 90%, вероятность соглашения японцев на эти условия в 10%. И еще раз повторюсь, если японцы согласятся на это, то это будет крупный внешнеполитический успех российской дипломатии. Но еще раз повторю, по внутриполитическим причинам, скорее всего будет проблема будет решаться путем придания островам особого статуса. Возможно даже некоего секретного, чтобы народ не переживал:) Но всем здравомыслящим людям давно понятно, что вопрос необходимо решать, ибо он является серьезным препятствием в развитии добрососедских и взаимовыгодных отношений Японии и России.

П.С. Прежде чем писать про проливы, рений в жерле вулкана, открывающееся подбрюшье и прочие штампы и набросы на вентилятор, настоятельно рекомендую ознакомиться с нижеприведенными ссылками.

1.О Курилах и пользе для России
2.
Собака на сене: на обломках империи...
3.
Когда хороший расклад - надо играть!
4.
В эту ночь решили самураи перейти границу у Курил...
5.
Шапкозакидательство и ура-патриотизм не приводит к победам







promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

Хрен им, а не Кемску волость! С какого перепугу нам что-то отдавать НАДО? И кто дал право отдавать? Может горбачевы-ельцины?

При тов. Сталине все было обговорено. Этот предатель кстати еще Польшу полякам отдал, Венгрию венграм, Германию немцам, Болгарию болгарам, Австрию австрийцам ...короче, нехороший человек был. Надеюсь намек понятен.

(Deleted comment)
А зачем нам им что-то отдавать? Выгода какая?

Экономическое развитие Курил. Вы на карту посмотрите, что из себя представлют те острова, которые Россия обязалась передать в соответсвие с Декларацией 1956 года. Это очень небольшие острова, Хабомаи - вообще по сути скальные рифы. А вот Кунашир и Итуруп и другие острова - это большие территории, которые мы пока вынуждены содержать по остаточному приницпу + разоряться на дополнительное вооружение, т.к. в сегодняшних условиях очень велика вероятность отторжения. Заключение мирного договора даст возможность нормально развивать этот регион.

а на кой хер нам этот договор?

Курилы невозможно развивать без нормальных отношений с Японией. А у них приницпиальная позиция по этому вопросу. Причем достаточно обоснованная.

А мне японцы нравятся. Ничего плохого не вижу в этом народе. Культуру нашу уважают. Задроч по островам, дело принципа, это даа. Только с Китаем рассоримся, это показательно будет. С китаем много границ, с Японией меньше...

Я СЕГОДНЯ ПРЕБЫВАЮ В ШОКОВОМ СОСТОЯНИИ! ВОЗМУЩЕНИЮ МОЕМУ НЕТ ПРЕДЕЛА! НАШЕЛ САЙТ, НА КОТОРОМ ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ О ПАСПОРТНЫХ ДАННЫХ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА ВИСИТ В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ! МНЕ НУЖНО ХОТЬ КАКОЕ-ТО ПРОЯСНЕНИЕ ТОГО, ГДЕ БЕРУТ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ, КТО БЕРЕТ, КТО ВЫКЛАДЫВАЕТ ЕЁ В СЕТЬ И КАК МНЕ ТЕПЕРЬ ЕЁ УБРАТЬ? ВЕДЬ С ЭТОЙ ИНФОЙ НА КАЖДОГО ИЗ НАС МОЖНО ПОВЕСИТЬ ЛЮБОЙ КРЕДИТ! ВСЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ПОДРОБНОСТИ ТУТ...

отдадим японии, начнёт китай требовать, германия и другие страны.

нет. Ничего общего. Даже сравнивать смешно. Проблема Курил - уникальна.

Приказ об этих правомерных действиях по занятию и присоединению Курил к СССР И.В. Сталин подписал тотчас после подтверждения 18 августа 1945 г. президентом США Г.Трумэном Ялтинского соглашения в отношении обязательства отдать все эти острова Советскому Союзу (правда, Трумэн сделал это с оговоркой, что юридически их уступка должна быть оформлена в мирном договоре с Японией*), и занятие самых южных из них (Малая Курильская гряда) было завершено 5 сентября 1945 г., на один день ранее намеченного оперативным планом.

* Текст этого подтверждения по свидетельству американского проф. Гарикио был подготовлен представителем Г. Трумэна в Объединенном комитете начальников штабов армии США и отражал намерение их военного руководства использовать правомерное присоединение Курил к СССР для торга о несогласованном с союзниками захвата японских островов Рюкю. См.: Корэ-га Соре-эн-но-та Айнити гайко да. С. 72–74.

-------

так что острова были переданы Советскому Союзу вполне законно.

А нагнетание антизападной и в частности антиамериканской истерии это разве не дело рук путина?

Я думаю, для ответа на этот вопрос надо отделять антизападную истерию, от прагматичного государственнического курса.

тьфу! кремлевская пропаганда

Зря японец сел играть с шулерами(((

Думаю, американчеги так не думают в отношении аляски, а бретанчеги в отношении фолклендов!
Это прокол. Получите свои 85 рублей.

PS
для "разбирающихся" в землях русских сообщаю, что эти два невзрачных острова важны как с геополитической, так и с экономической точек зрения. Уж больно сильно богаты прибрежные воды морской фауной, которую ловить не переловить!

PPS
А че, может отдадим японцам все курильские острова, включая Сахалин? Войну-то 1904-1905г. они выиграли у наших прадедов!
А китайцам Сибирь подарим? Нам-то она ни к чему. Кемску волость шведу отдадим. Кенигсберг - пруссакам. Ставропольский и Краснодарский край - хазарам. А сами добровольно ограничимся Доном с юга, Волгой с востока и Днепром с запада! Владимир Владимирович получит за это свои 30 серебренников, золотой ярлык на дальнейшее разбазаривание земель и индульгенцию для чадов и домочадцев.

Edited at 2013-04-29 06:39 pm (UTC)

ерунду не пишите. На все вопросы 100 раз уже отвечено.

Возможно ли Южные Курилы привратить из проблемы в решение? ( 2013 год! )
http://videoelektronic.livejournal.com/715009.html

Итак, какое может быть геостратегическое решение проблемы Южных Курил? Это может быть Договор о Стратегическом военном оборонительном союзе с Японией!
Договор должен начинаться Декларацией о необходимости обороны территорий обеих стран, где должно быть указано, что Россия владела Южными Курилами в целях обеспечения безопасности своей исконной территории.
В рамках такого Договора должны быть предусмотрены следующие обязательства сторон, которые компенсируют для России потери в геостратегической безопасности, вызванные передачей островов:

1.1) Россия передаёт Японии 4 южных острова Курильской гряды при условии закрепления за водами и проливами в районе данных островов статуса межгосударственной собственности России и Японии.

1.2) Охрану акватории вблизи Южных Курил ведут ВМФ России и ВМФ Японии на паритетных началах.

1.3) За островами закрепляется статус демилитаризованной зоны на 300 лет или предусматривается милитаризация островов Россией и Японией, но на паритетных началах.

1.4) Экономическую эксплуатацию акватирии Южных Курил ведут только Япония и Россия на паритетных началах без возможности привлечения третих стран. За гражданами России навечно закрепляется право безвизового въезда на территорию всей Японии на 3 месяца в году и постоянного безвизового нахождения на территории Южных Курил.

2.1) Япония безвозмездно передаёт России на 300 лет территорию, пригодную для создания военно-морской и военно-воздушной баз с выходом в Восточно-Китайское море, где будет располагаться костяк российского Тихоокеанского флота и часть российской стратегической авиации.

2.2) Строительство такой базы ВМФ и ВВС России финансируется на деньги правительства Японии на безвозмездной основе в качестве компенсации за оставляемую на передаваемых островах хозяйственную инфраструктуру.

2.3) Снабжение созданной на южном побережье Японии базы ВМФ России (топливо, электроэнергия) производится Японией в течении 300 лет на безвозмездной основе в качестве компенсации за союзническую оборону территории Японии.

Естественно, что подобный договор должен предусматривать военную помощь стран друг другу в случае нападения на одну из сторон договора.

Что получает Япония:
1) "Северные территории" для своей экономической экспансии.
2) Сильного геостратегического военного союзника на Дальнем востоке.

Что получает Россия:
1) Геостратегический союз с технологически развитым государством в противовес северной экспансии Китая.
2) Ключевую базу Флота в южных морях, позволяющую стать реальным игроком в Юго-Воточной Азии (место на "непотопляемом авианосце!").

Выгоден и такой обмен России. Я считаю, что безусловно выгоден!


ну возможно что-то подобное и будет.

Еще претензии к японцам и нашим властям:
http://princip1.livejournal.com/232512.html



Если бы японцы просили отдать острова, а не требовали, то давно бы им отдали, ещё при Союзе, вопрос пустячковый. Японцы после войны американцам в ножки падали - не стеснялись, а на русских можно свысока смотреть. Такого отношения ни одна уважающая себя страна потерпеть не может. Они занимают высокомерную позицию - отдайте и точка, а то мы мирный договор не подпишем. Пфф, да, плевали мы на эти бумажки, как показывает история писульки мало чего стоят, если кто-то захочет начать войну.

там все по другому. Японцы в 1956 году были согласны на условия Декларации. Тогда США заставили Японию отказаться

Так вроде как ещё в 2008 вопрос этот был решён, Путин кулуарно пообещал решить этот вопрос японцам, но не так быстро, судя по архивам WikiLeaks и депешам японцев в госдепартамент.

не читал, но верю:)

Если моя не

ошибаться, то намереним СССР (Росии) заключить мирный договор уже лет 60 не меньше:) Собака лает, караван идет.

Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.

На мой взгляд, проблема не в земле этих островов, а в 200-т мильной экономической зоне, которая от них отсчитывается. А там - рыба, много рыбы. И возможность продавать японцам квоты на её вылов.

Предлагается отдать миллионы и миллионы в обмен за подпись под бумажкой. Нужна нам ээта бумажка? Бомбы вроде не падают... Вот говорят - развитие курил... А зачем японцам их развивать? В конце концов, хотели б развивать - развивали бы, отсутствие мирного договора на текущий момент бизнесу не помеха.

Итого: отдать можно, потеряем много, не получим ничего.

нет никаких проблем в указанных вами вопросах. Они все обговариваются. И посмотрите на карту пожалуйста. Вопросы о 200 мильной зоне должны отпасть сами собой.

регулярно поднимается вопрос мирного договора. Но за все это время я ни разу не слышал внятного объяснения зачем он нам нужен? В Японии капитализм, даже если мы отдадим им острова - это никак не сделает инвестиции в Россию привлекательнее. Японцы много раз пытались строить у нас что-то на дальнем востоке. а их всегда их пытались, а чаще всего обманывали. Проектов была целая куча, об этом можно целый пост написать. Но японцы просто в шоке от наших чиновников, которые считают, что им должны уже тогда, когда еще ничего нет.
Пользы от самих островов почти никакой нет. Развивать их во обозримом будущем если и будем то только из популистских соображений. Но при передаче островов откроются проблемы с водами, там где сейчас мы проходим как по своей воде - после передачи - вода станет территориальными водами Японии со всеми вытекающими. И это намного большая проблема.
Есть и еще один момент. С начала 90-х годов роль Японии стала ослабевать в регионе. И очевидно, что чем дальше, тем меньше у нее будет зубов. При чем если Китай, Корея и Япония являются по сути конкурентами(индустриальными центрами), то Россия - это сырьевой центр и мы-то как раз всем им нужны, а не они нам. В конечном итоге этот договор нужен даже в большей степени Японии, чем нам. Да, сейчас у России так много углеводородных ресурсов, что мы продаем его всем желающим и все равно его девать некуда. Но пройдет время и пики продаж останутся в прошлом, а борьба за сырьевые рынки усилится

А можно в довесок Кавказ, а там глядишь остальные подтянутся?)))

а как с передачей островов, может изменится граница территориальных вод? думаю, вопрос не праздный, вся цепочка островов, это линия перекрывающая вход в подбрюшье к Сахалину и Охотскому морю. на них расположены РЛС контролирующие перемещение судов в окрестностях. отдав часть островов, откроем калитку?

ничего подобного. В зонах совместного использования - заключаются особые договора. Ну и кстати посмотрите карту района и попробуйте угадать где там японские воды, где российские и как все это изменится при гипотетической передаче 2 островов - Хабомаи и Шикотана.

*отдав часть островов, откроем калитку?

Куда?:) Суда из Владивостока ходят совсем не этим путем, а мимо основной Японии, а для Камчатки вообще по барабану.

*подбрюшье к Сахалину и Охотскому морю

Подбрюшье - слово то какое:)... Посмотрите на карту и посмотрите что там "открывает" Шикотан и Хабомаи.

Что ж вы суки так любите раздавать за что не вы кровь проливали. От души желаю, чтобы к вам пришли добрые люди и раздали всё ваше имущество не понятно кому

Нельзя отдавать Кунашир и Итуруп. Если их отдаем, мы закрываем себе выход в Тихий океан. И потом будем клянчить "фирман у японского султана" на проход

никто и не собирается отдавать Кунашир и Итуруп, речь идет о Хабомаи и Шикотане. Хотя все что вы говорите про "закрытие выхода в Тихий океан" тоже далеко от правды. Там не пролегает серьезных морских маршрутов, из Владивостока выгоднее в открытый океан идти мимо Окинавы, а на Камчату по более северным проливам. МЯ уж не буду говорить, что гипотетическая передача островов не означает автоматического права на проливы, закрытия прохода нашему флоту и т.п. Там совместная территория.

А зачем японцам так нужны эти острова, если там "одни скалы"?

Хабомаи - фактически скалы. Шикотан - нет. Все упирается в большей части во внутреннюю политику на самом деле. Ценным приобретением японцы считали бы Кунашир и Итуруп, но их отдавать нельзя и никто и не собирается это делать. Поэтому долгие годы там продолжается игра - СССР /Россия говорит - забирайте 2 острова, а Япония под воздействием США говорит - давайте 4. Мы ссылаемся на Декларацию 1956 и говорим - нет берите 2 острова. Так уже 50 лет продолжается... Еще раз говорю 2 этих острова ничтожны с точки зрения практических выгод, смысл только церемониальный и как окончательная точка после войны. И ее надо ставить! А Медведевские вояжи сыграли только на руку США, усложнив эту проблему и обострив отношения.

Одно дело отказ от военных баз ( что скорее всего даже из-за нашей текущей "бедности") и другое отказ от территорий ( не важно насколько правовой документ был 50 или 40 лет назад). Что выросло-то и выросло!!! Совершенно другой вопрос - сотрудничество с Японией - тем более ,что на мной взгляд, по мере роста мощи Китая "дружба" с Японией неизбежна. И обещать не значить жениться...детей и так можно завести...

Да не все так однозначно....

С одной стороны не вижу смысла "угождать" япам,как выше писалось в этом регионе уже появились противовесы Японии -Корея и Китай,а дружба с япами в военном плане по моему невозможно,они ведь сателлит США и других вариантов в обозримом будущем наверное у них нет,как я понимаю Япония Дальневосточный Израиль,если выдасться шанс,то окружающие народы сразу устроят "ночь длинных ножей".
Да и для самих японцев это не такая уж проблема,для горстки местных националистов да,для большинства простых жителей это абсолютно безразлично.
Россия для Японии как ни крути страна второго сорта,моя жена работает в японской компании и хотя Россия и СНГ в целом делают много более 50% прибыли компании,но обработка заказов и очередность их выполнения на фабриках только после США и Европы,хотя Европа показывает только средний палец в плане прибыли,но там проживают "белые люди",а русские потерпят!!!
Хотя,на самих японцев и компанию нашей семье грех жаловаться,счастья им и здоровья!!!!!:)))))
С другой стороны:
Россия раздала всем и все что только можно,Китаю,Казахстану,Украине...проще наверное сказать кому ничего не отдала,а с японцами уперлись рогом-"наше и не отдадим"!!!:(((
Лично мне в целом фиолетово отдадут Курилы или нет,я там к сожалению не был и наверное не буду,ибо,летя на Аляску я летел через Атлантику,хотя географически проще и быстрее полететь через Россию,но финансово все совсем не так выглядит.
Кто бы еще предъявил претензии и отсоеденим бы от нас национальные республики Северного Кавказа,так тому бы памятник прижизненный поставил!!!

(Deleted comment)
Почему-то Окинаву они отдали.... Хотя Япония напала на США...

?

Log in