Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
Особенности национальной внешней политики
eugenyshultz
Глава МИД РФ Сергей Лавров в понедельник после встречи со своим украинским коллегой Леонидом Кожарой высказал мнение, что за границу надо ездить по загранпаспортам, а не по внутренним паспортам. http://ria.ru/world/20131028/973207533.html



Многие аналитики поспешили связать заявление Лаврова со стремлением Украины войти в Евросоюз. Их логика такова, мол, захотели в Евросоюз? Ну, получите, въезд по загранпаспортам! Такая логика приводит к тому позиция России в своей внешней политике напрочь лишается какого-лио смысла... Ведь, напомню, в это же самое время действует въезд по внутренним паспортам граждан Средней Азии... Хотя по всей логике, братья-славяне на Украине:) Получается расово чуждым азиатам режим наибольшего благоприятствования, а гражданам Украины палки в колеса, хотя культурные и даже семейные связи русского народа неизмеримо более глубокие с Украиной, нежели например с Таджикистаном. Все это выглядит как-то глупо... Но так ли обстоят дела на самом деле?


Видимо все-таки не так! Скорее всего данное заявление Лаврова является просто продолжением линии, заданной Президентом Путиным еще в декабре 2012 года. Напомню, тогда Путин заявил, что к 2015 году необходимо обеспечить въезд в Россию только по заграничным паспортам. http://korrespondent.net/world/russia/1437314-vezd-v-rossiyu-dolzhen-byt-tolko-po-zagranpasportam-putin Данную версию подверждает и то, что Лавров сегодня же сказал, что возможное введение визового режима с Украиной стало бы "колоссальной ошибкой"!

Лично мое мнение... Не вижу особой разницы между въездом по заграничному или внутреннему паспорту. Проблема въезда по внутренним паспортам в большей мере техническая: многие страны (в т.ч. и Россия) не допускают постановку штампов о пересечении границы на страницах внутреннего паспорта. Да и страниц во внутреннем паспорте мало и они предназначены для других целей. Из-за этого приходится вводить какие-то дополнительные справки, листки учета миграции и т.д. и т.п. Это попросту неудобно.



Рассмотрим теперь эту проблему (въезд только по загранпаспорту) с точки зрения смысла. Что внутренний, что заграничный паспорт иностранного гражданина находится вне влияния России. Россия не может влиять на выдачу или не выдачу иностранному гражданину заграничного паспорта иностранного государства. Да, кол-во загранпаспортов у населения меньше, но причина в большей степени просто в том, что он не требуется. Возникнет насущная необходимость, а для многих людей визиты в Россию являются насущной необходимостью, просто выдадут больше таких паспортов. Если кто и пострадает, так это какие-нибудь военные и прочие лица, допущеные к гостайне. Но для них фактические ограничения дейтвуют и сейчас! Не знаю какова политика в странах СНГ, но по крайней мере в России 100% есть такие ограничения - например поездка офицера ВС РФ на Украину запрещена без одобрения чуть ли не на уровне министра обороны. Лично знаю офицера, который чуть погон не лишился съездив на 2 дня на похороны своего дедушки, умершего на Украине. Причем он сам же и доложил о своем "преступлении". Бред? Нет - это реальность. Короче, ничего в плане контроля передвижения введение режима въезда только по загранпаспорту не изменит. Если кто и пострадает то только из-за маразма, творящегося внутри самих государств СНГ (а маразма там везде хватает - от Таджикистана и кончая Украиной и Россией). Ожидаемый эффект - бюрократам немного полегче будет, ибо документы унифицируются...

В пределе же это приведет к закономерной трасформации документов в ЕДИНЫЙ паспорт. Так уже случилось в некоторых странах. Короче, вопрос разрешать въезд по внутренним или заграничным паспортам (которые неумолимо рано или поздно втрансформируются в единый, если гос-во допускает свободу передвижения по миру своим гражданам) - это практически чисто технический вопрос.

Но давайте вернемся к визовому режиму. Я с пониманием отношусь к требованиям о введении визового режима с республиками Средней Азии. Такое предложение, например, выдвигает Алексей Навальный. Но, я совершенно согласен и с Путиным, который говорит, что введение визового режима - это удар по СНГ и вообще по зоне российски итересов. Глупо как-то двигаться в сторону отмены виз в Европу и США, а тем временем вводить визы на территории, которая еще совсем недавно была частью нашей страны. Уроженцам 90-х напомню, что Средняя Азия находилась и в составе Российской Империи, и в составе СССР. Это территории, которые должны быть под российским влиянием обязательно! Я думаю, спорить с этим тезисом могут только эльфы...



Но умные тролли спросят, чувак, а нахрена нам эта Средняя Азия? Зачем нам толпы нищих мигрантов? И каким образом русский может воспользоваться преимуществами безвизового режима со Средней Азии? Нахрена нам это? Мы ж туда и так не поедем. И опасно, да и смысл-то какой? Это хороший и правильный вопрос. Действительно, в сегодняшних условия, безвизовый режим гораздо выгоднее им, чем нам.

Вот в этом и проблема российской внешней политики, которая еще раз обнажается с очевидной остротой. Мы что-то ПРОВОЗГЛАШАЕМ, но НИЧЕГО не делаем. Да, связи со Средней Азией нужны России в силу исторических и геополитических причин. Очень нужны... Но нам нужно Российское влияние на Среднюю Азию, а не среднеазиатское влияние на Россию! А сегодня получается именно так. Не мы влияем - на нас влияют!

АПДЕЙТ: Чтобы не повторяться в комментах, помещу здесь ответ на вопрос: "Нужно немедленно вводить визы со средней Азией, т.к. Европа и США НИКОГДА не отменят визы с Россией пока к нам свободно могут въезжать чучмеки." Ответ: США и Европа не отменят их и после того, как мы запретим "чучмекам" въезжать в Россию без виз. Знаете почему? Потому что МЫ ДЛЯ НИХ "ЧУЧМЕКИ". Сейчас нами просто манипулируют.

Где в Средней Азии форпосты российского влияния? Ну максимум, территория как-нибудь коммерческой компании, которая на самом деле, отстаивает не российские интересы, а свои - коммерческие. И то конечно дело, но этого категорически недостаточно. Русский язык в Средней Азии надежно забывается. Даже мигранты, которые едут в России уже не знают русский язык. Хотя казалось бы... Нет в Средней Азии и значимых скоплений русских. Значимых, т.е. способных влиять на политику. Хоть как-нибудь, хоть просто фактом своего существования... Ведь даже бесправные таджиксикие гастарбайтеры и то ВЛИЯЮТ, хоть и пассивно на российскую политику. Русского влияния в Средней Азии - НЕТ, как системного фактора.

И вот в таких условиях, действительно становится понятно, что пока проводится ТАКАЯ внешняя политики - визовый режим НЕОБХОДИМ. Но если бы российская политика была деятельной, эффективной и разумной, настойчиво продвигающей государственные российские интересы (не путать с интересами российских нуворишей), то визовый режим становится ВРЕДНЫМ. Отсюда и отношение Навального - он за визовый режим, т.к. считает политику Путина неразумной и неэффективной - не идущей на благо России. А Путин против визового режима, т.к. (сюрприз!) считает свою политику разумной и эффективной. Кто прав? А вы просто взгляните на ситуацию - теряет ли Россия свое влияние в странах бывшего СССР? Усиливается ли влияние на Россию извне? Ответ один - Россия теряет свое влияние, а влияние других гсосударств на Россиию усиливается. Это факт. Значит, прав Навальный. Значит нужны визы? О, придется повторить... если у власти Путин и его политика не изменится, то визы практически жизненно необходимы. Но Путин против виз!:) Если же политика изменится и будет направлена на умную проекцию российского влияния в сопредельные страны - то визы вредны. Но когда это будет?... Боюсь очень нескоро. А Навальному сложно. Он ведь сейчас все-таки в масштабах страны не субъект, потому оценивает события в предложенной ему реальности, потому и требует введения виз - с его уровня это правильно! Но если вдруг он гипотетически займет место Президента, то его требование о введении виз станет де-факто принятием путинской внешней политики при ее оценке навальным:) Что как бы странно даже звучит:))) В общем - неправильно это будет. Такая вот загогулина получается.... Сложная. Боюсь, не многие поймут.... Потому сформулируюю совсем коротко:

При глупой внешней политике России - визы со Средней Азией нужны. При умной политие - визы вредны. Так что выбирайте что вам милее? Оставить глупую внешнюю политики и ввести визы? Или все же сделать внешнюю политику России умной и сохранить безвизовый режим?



При всем при этом, я высоко цениваю профессиональные качества министра иностранных дел Лаврова. Прошу заметить, что может я и ошибаюсь, но я считаю что Лавров, при всем его влиянии, не является лицом, определяющим общий курс страны, я его считаю просто профессиональным дипломатом. Исходя из такого моего видения его персоны, он делает практически невероятное - выжимает все что можно из ситуации и даже еще чуть-чуть. Как дипломату, ему можно рукоплескать. Но сам курс страны, который формируется отнюдь не в МИДе, настолько плох, настолько плохи наши т.н. элиты, что все что удается Лаврову - делать хорошую мину при плохой игре и феноменально долго оттягивать неизбежное - катастрофическое падение реального российского влияния не только на ситуацию в мире, но даже рядом со своими границами.

P.S. Наверняка сейчас кто-нибудь задаст вопрос: "А как же нам бороться с таджиками-гастарбайтерами без виз?". Отвечаю. Не путайте теплое с мягким. Это вопросы смежные, но не тождественные. При этом замечу, страна, которая добровольно ограничивает приток дешевой рабочей силы - поступает однозначно глупо. Но это не значит, что не должно быть контроля и управления этими потоками. Необходимы разумные квоты - как на рабочие места, определяющие соотношения между местными, неместными из России, иностранцами из СНГ, иностранцами со стран 3-го мира, иностранцами из стран Азии(Вьетнам, Китай и т.п.) и иностранцами с Запада (США, Европа)... все это необходимо серьезно контролировать. Перекосы в любые стороны чреваты либо варварством, либо впадением в недопустимые степени зависимости, либо национальными проблемами, либо проблемами с безработицей средни коренных жителей из-за демпинга гастарбайтеров... Также необходимо вводить систему национальных квот, направленных на недопущение резкого неестественного дисбаланса национального состава населения в ряде местностей. Это ни в коем случае не политика нацизма, расизма и т.п. - это просто НЕОБХОДИМАЯ МЕРА в многонациональной стране. Тут даже речь не о замерах черепов, а просто о самоидентификации. Никто не против, чтобы в Москву приехало 100 китайцев. да даже 1000 китайцев. А как насчет миллиона китайцев? Наверное все же нет, да?... На наше счастье, они сюда особо не стремятся, зато есть самизнаетекто стремится... Короче, это уже вопрос внутренней, а не внешней политики. Поговорим об этом позже...

По теме:

0. Дипломатия водоизмещением 90 000 тонн http://eugenyshultz.livejournal.com/493654.html
1. Россия делает в Сирии то, что год назад предлагали делать США... http://eugenyshultz.livejournal.com/490660.html
2. Бог создал нас равными? http://eugenyshultz.livejournal.com/489425.html
3. Хочешь мира - готовься к войне! http://eugenyshultz.livejournal.com/489166.html
4. ВНИМАНИЕ! ТОЛЬКО РУКИ… - США нашли доказательства использования зарина в Сирии! http://eugenyshultz.livejournal.com/486766.html
5. СИРИЯ. Срочная демократизация посредством бомбометания http://eugenyshultz.livejournal.com/486454.html





promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

>Глупо как-то двигаться в сторону отмены виз в Европу и США, а тем временем вводить визы на территории, которая еще совсем недавно была частью нашей страны.

Европа и США НИКОГДА не отменят визы с Россией пока к нам свободно могут въезжать чучмеки.
И что-то "президент" путин ничего не говорит про въезд чучмеков по загранпаспортам. А у них вообще есть такое понятие?

*Европа и США НИКОГДА не отменят визы с Россией пока к нам свободно могут въезжать чучмеки.

ОСША и Европа не отменят их и после того, как мы запретим "чучмекам" въезжать в Россию без виз. Знаете почему? Оптому что МЫ ДЛЯ НИХ ЧУЧМЕКИ. Сейчас нами просто манипулируют.

*И что-то "президент" путин ничего не говорит про въезд чучмеков по загранпаспортам.

Путин к 2015 году пожелал чтобы ВСЕ въезжали в Россию по загран.паспортам, в т.ч. и как вы изволились выразиться "чучмеки". Об этом вообще-то в посте написано даже со ссылкой. Но это акт практически чисто бюрократический. Это необходимо понимать.

(Deleted comment)

не знаю... Хохлы - козлы ещё те...

Так моск вынесли на брянской границе, когда поездом ехал... В 4 утра... Блять. Визового режима нет,ну нахер меня будить и трясти багаж???!
Визовый режим хоть упорядочит всё это.

Re: не знаю... Хохлы - козлы ещё те...

*Визовый режим хоть упорядочит всё это.

Чем он упорядочит? Еще сильнее трясти будут? Тем более речи о визах на Украину даже не идет.

Это сегодня в по Ростову-на-Дону ездили кучи кортежей... как же они уже всех достали. Ну да Украинцев по загранпаспортам, таджиков по любым. Хотя при въезде по гражданскому паспорту - есть еще миграционная карта. Давайте, уроды запрещайте. Они, что не понимают, что каждые праздники, не считая суббот-воскресений куча родственников движется в двух напрвалениях в ростовской области, курской, белгородской, воронежской? Эти ублюдки не знают, что треть ростовской области разговаривает на суржике? Что вы делаете, идиоты. Люди же порвут вас в конце концов....

никто никого не порвет ))) кто рвать то будет? те, кто говорят на суржике? смешная теория

Я очень завидую хохлам, что их страна скоро войдет в Евросоюз, они получат возможность ездить по Европе без всяких виз и чувствовать себя белыми людьми. И я не согласен с людьми, которые мыслят категориями Империй или влиянием России на территорих, которые когда-то давно-давно входили в Cоветский Cоюз. Ау эти ребята захотели независимости, так? Мы им дали независимость пусть теперь сами варятся в своей Азии и не лезут в Россию.

Украина очень нескоро станет членом Евросоюза, даже при благоприятном для нее течении событий.

теряет ли Россия свое влияние в странах бывшего СССР? Усиливается ли влияние на Россию извне? Ответ один - Россия теряет свое влияние

неужели это настолько очевидно и безоговорочно, что не требует ни намека на доказательства? Если сравнивать с СССР то согласен. Но по динамике последних 10-15 лет не знаю... Прибалтика, Украина, Грузия, Молдавия - очевидно, да

Edited at 2013-10-28 07:13 pm (UTC)

вас хотя бы ВОЙНА с Грузией ни на какие мысли не наталкивает? Толпы таджиков не умеющих говорить по русски? Хотя 20 лет назад там ВСЕ говорили на русском языке? Перечислять можно бесконечно.

Визовый режим - ЕДИНСТВЕННЫЙ разумный и законный способ контроля трудовой миграции. Хочешь работать - делай раб.визу, на каждую страну выделяется свой лимит рабочих виз. При этом туристы могут въезжать и без виз, но без права на работу. Кстати, тур.визы можно выдавать автоматически при пересечении границы. В общем, хотите единый рынок рабсилы - не жалуйтесь на проблемы с мигрантами.

Edited at 2013-10-28 07:15 pm (UTC)

Нет. Визовый режим не единственный способ
Не надо противопоставлять визы и анархию. Есть еще и миграционный контроль и паспортный и еще куча механизмов, позволяющих эффективно проводить разумную политику.

С удивлением узнал, что в Украине два паспорта - внутренний и заграничный.
Думаю, ЕС повлияет на переход Украины на единый паспорт, как это принято в большинстве стран.

И да. У нас - единый паспорт.
Вот думаю, не пора ли мне писать мемуары - белорусский паспорт предложил делать я. :)
Интересно? Могу рассказать.

совершенно верно, единый паспорт - это логичное завершение цепи вссех этих пертурбаций.

Дружить надо с равными. Вот раз уж про Сша заговорили, у них 2 соседа, канада и мексика. Даже с канадой там визовый режим, правда визу канадцам дают лет на 10 сразу многократную, и без препонов.
И есть мексика. С которой по известным причинам достаточно жесткий визовый режим, что отнюдь не выбрасывает ее из зоны интересов сша.

Канадцам не требуется виза, только паспорт для пребывания до 6 месяцев. А пару лет тому и паспорта не надо было.

Мексиканцам также не требуется виза для поездок до 3 месяцев. В приграничных городах также проходят без паспорта но не имеют права выезжать из графства.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
сие неизвестно, но это глупое и опасное заблуждение.

Пару замечаний.
1. Визы есть разных категорий. Туристическую/бизнес визу до 90 дней вводить не разумно. А вот РАБОЧУЮ визу с ВМЖ это другое дело. Мигрант также получает российское удостоверение личности легально проживаемого иностранца. Визу можно продлевать, при отсутствии криминала и востребования работника.
2. У большинства стран, даже ещё до Шенгена, для въезда в соседние страны, для туристических и деловых поездок загранпаспорта не требуются, а только удостоверение личности. Например, надобность паспорта для пересечения границ Франции/Бенелюкс был отменён в 1957г, Франция/Италия 1961г, в 1963 с Великобританией, в 1981г с Испанией. В Южной Америке - аналогично с очень давних времён.
3. Только США пошли обратным путём, но там нет федерального удостоверения личности, поэтому начали требовать паспорт для любого пересечения границы, даже в Пуэрто-Рико.

Справедливые замечания, но те пробелмы которые реашются рабочей визой решаются и по другому - без виз! И даже излишне долгое пребывание в стране иностранца тоже решается без виз. Перечисленные вами визы обоснованы когда по умолчанию действует режим - не впускать без виз. В остальных случаях это решается просто разрешением например ФМС на работу (это как бы сейчас реализовано, просто совершенно непродуманы квоты и политика + еще вопрос коррупции все усугубляет), но это само по себе не может быть основанием для введения виз.

Отношения в Европе, а также отношения США с сопредельными странами - отдельный вопрос.

Думается что сейчас введение виз это просто попытка передать ведение от не эффективных органов к более-менее живым. Видимо считается что граница у нас "на замке" и справится с фильтрацией. По сути конечно оптимизм )

У нас вообще нет границы с азиатскими республиками

Вы так и не ответили на вопрос ,, умных троллей"

не только ответил, но и несколько раз повторил.

Европу от африканцев и азиатов визы не спасли вообще никак. В РФ азиаты хотя бы работают. Да и нет особого недовольства таджиками или узбеками. Лютуют-то кавказцы.

Украина движется к ЕС - далеко или близко, но вся советская Прибалтика уже там, при этом Болгарии, Хорватии и тд (а они априори получше прибалтийских стран были) все еще на пути, поэтому можно смело ожидать что в ближайшие несколько лет Украина там будет - а задолго до этого начнет закрывать границы, и прежде всего с Белоруссией и Россией. Так что про паспорта - это скорее сигнал заранее россиянам документы подготовить.
Средняя Азия это очень неоднородный регион,и очень нехорошо все республики пол одну гребенку

Александр, между загранпаспортом и обычным паспортом в скором времени будет большая разница. Дело в том, что все лица, получившие загранпаспорт довольно скоро, будут в обязательном порядке дактиласкопированы. Т.е. установить личность бытовых преступников будет намного легче.
Визовый режим никак не влияет на приток силы. В конце концов ничего не мешает выдавать визы прямо на вокзале или в аэропорте бесплатно. Но лица нарушившие у нас закон повторно получить визу уже не смогут. Таким образом, у гастербайтеров будет колоссальная мотивация закон не нарушать. А у нас будет возможность хотя бы частично защититься от иностранных преступников (из средней Азии).
По поводу Украины наша власть пытается всеми возможными силами выкрутить руки властям этой страны... Проблема в импотенции... чтобы выкрутить руки, сила нужна, а силы нет... мы перекрываем наш кислород украине, а Европа свой открывает. Словом Украину мы не просрем, не просираем, мы ее уже просрали. Поэтому теперь можно только готовить контратаку, а не думать, что удерживаем эту территорию
Азиаты, приехавшие в Россию делятся на 2 категории:
1. приезжают сюда насовсем, и рождают здесь своих детей, с которыми у нас будут в 1000 раз большие проблемы, чем с гастербайтерами
2. отправляет полученные здесь деньги на Родину, тем самым выводя финансы из вторичного налогового оборота, тем самым зарплата такого гастербайтера для страны обходится едва ли не дороже, чем нашего дипломированного специалиста, т.к. наш специалист, потратив деньги у нас, накормит этими деньгами других сограждан, а также заплатит налоги в виде НДС с машины или пошлину за ее провоз...
При этом обе эти категории оставляют без работы граждан внутри страны. Граждане спиваются
Таким образом, любой вид этих мигрантов для страны совершенно не полезен. Другое дело мигранты из Украины... в первом случае - это просто халявные граждане, на чью медицину, образование и т.д. гос-во не потратилось, они сами приехали в детородном и трудоспособном возрасте... и делают здесь таких же детей как и мы... во втором случае, мы поддерживаем российскую культуру на Украине, оставляя хоть какое-то влияние внутри этой страны.

Обобщенно понимая понятие "виза" - это значит такой режим въезда в страну, когда вам требуется не уведомление, а согласие принимающей стороны. При автоматической выдаче визы это ничем не отличается от отсуствия визы, поэтому тут уже вопрос терминологии. Огрничивать инотранных преступников на границе можно и без виз. Паспортный контроль никто не отменял.

Я за такой режим, чтобы нормальный человек нормально приезжал в нашу страну. Без лишних формальностей. При общении со странами СНГ это необходимо для сохранения российского присутсвия в регионах. Преступность таджикских мигрантов неимоверно преувеличена. Она даже меньше, чем в процентном отношении, чем среди местных. Основная часть правонарушений - нарушения свзяанные с порядком пребывания, что хоть и плохо но никак не может сравниваться с убийствами и тп. Тем не менее, излишне выкокая концентрация мигрантов из азии в русских городах безусловно вредна. И это дело ФМС следить за соблюдением безопасных пропорций.

Проблемы у нас с Кавказом (Дагестан, Чечня и т.п.) и Закавказьем . Как своим, так и с иностранным (Азербайджан, Грузия, Армения - по убыванию).

* приезжают сюда насовсем, и рождают здесь своих детей, с которыми у нас будут в 1000 раз большие проблемы, чем с гастербайтерами

Выдвориь из страны можно и без всяких виз. При этом мы вроде не США и право гражданство и нас по факту рождения в России не дается.

*отправляет полученные здесь деньги на Родину

Самый смешной аргумент. Вы слышали про санацию денежной массы? Именно так доллар шагал по планете. ЛУчше быть не может, если ты печатаешь бумажки и кто-то вывозит из страны почитая за настоящую ценность.

*При этом обе эти категории оставляют без работы граждан внутри страны. Граждане спиваются

Проблема крайне преувеличена. И характерна только для сверхвыскоих концентраций.Кстати в Москве она безусловно высока. И? Москва спивается? Это к вопросу корреляции теории и практики.

А в глубинке тем временем и без всяких мигрантов спиваются. Вопрос? В этом мигранты виноваты? Ну опосредованно - отчасти да, т.к. места в Москве заняли. Но это же ненормально, что житель Воронежа должен езхать на заработки в Москву!!!

*Таким образом, любой вид этих мигрантов для страны совершенно не полезен.

Вывод категорически неправильный. Дармовая рабочая сила не может быть вредной по определению - рекомендую если не верите хотя бы план Ост Гитлера почитайте :))) Он ради в т.ч. и этой дармовой силы войну затеял... А тут они сами добровольно работают за гроши. Короче, проблемы связаны не с самими мигрантами, а структурой экономики России. НУ и коррупции ессно.

Edited at 2013-10-28 09:38 pm (UTC)

Езжу на Украину _только_ по загранпаспорту. Причина простая - штамп в паспорт и не нужно заполнять никаких миграционных карт. Это куда проще и прозрачнее, чем непонятные бумажки, за потерю которых - штраф в 50$

Другая причина, по которой я "за" - проводники украинских поездов возят мешками липовые миграционные карты, уже проштампованные текущей датой. Все это продается в открытую с прибытием почти любого украинского поезда на курском вокзале. Покупают это не только и столько украинские гастарбайтеры, сколько товарищи из Киргизии для легализации.

от разнообразия и понос бывает...

Обозрев вышеизложенное думаю , что пласт вопросов поднят с перебором...
1 Собственно по Украине. Для меня с Советских времен Украина была "неким союзом" Восточной Украины с Крымом и Западной Украины. Насколько новая Украина сохранит этот баланс во многом и зависят отношения с РФ , а перенос главного на связи Украины с Европой мне кажется вторичным...
2 Вопросы виз , загран. паспортов , таможни , в их отношение к миграционной и даже внешней политики вторичны от внутренних решений нашего руководство по экономической стратегии и развитию государства - а этого просто нет ( или болтовня) , что собственно Александр и сочувствующие уже выше отметили
3 Ну и сам вопрос виз и т.п. наверное должен решаться развитием электронного документооборота и придачи "мозгового импульса" непосредственным пользователям его...

(Deleted comment)
а я за неделю на 97 килограмм похудел!

Практически все россияне не против трудовой миграции. Они против криминальной миграции.
А так-то с нелегалами можно справится. Паспортный режим - как в Ташкенте.
Там отловят аульного узбека - в 24 часа за пределы Ташкента выдворяют. Второй раз отловят - 15 суток. Третий раз отловят - год тюрьмы.
А какого черта они в свою столицу персоны нонграта а в Москву - велком?

"Трудовая" миграция - снижает стимулы к автоматизации. Так что про "практически всех россиянов" - это вы переборщили.

Привет всем! Моя мечта сбылась! Я не думала что это возможно, но я сбросила 12 кг лишнего веса всего за 3 недели!! :) Новая методика Светланы Пермаковой работает на все 100% ! http://bestdiets.jimdo.com/

Даже если россия будет проводит в средней азии умную политику, она там будет касаться 10-15% населения. Пока там баи и рабовладельцы, которых будут поддерживать Россия (сами мечтаем стать такими), оттуда всегда будут к нам ехать.
Их поток определяется только финансовыми возможностями на покупку билета. Т.е. не мы определяем ситуацию с миграцией, а мигранты ее определяют. Придет 300 000 в этот год, в следующий 500 000, через год 1 000 000. Сколько смогут. А мы должны исходить из того что "мы на своей территории нашли еще миллион узбеков"
А надо "мы ПУСТИМ 100 000 человек".
Разница очевидна?

На самомо деле никаких интересов России и граждан страны в невведении виз нет. Спросите любого русского бомжа, жителя деревни Запердыкино, или работягу колывахинского завода гвоздей, протестует ли он против введения виз со средней азией, как угрозу потери культурных связей с регионом? Ответ будет однозначным. Ему похуй эти связи, и это самое благопристойное проявление, следующей ступенью сразу идет поножовщина. А вот с Украиной, где у каждого третьего родственник, визы введут обязательно. Посмели из тюрьмы сбежать и лишить наших воров перспектив своровать еще и на Украине что-то. Безвизовость защищает узкая прослойка чиновников и бизнесменов, жирующих за счет рабского труда. Ну и купленные ими блоггеры. Некоторые защищают тонко, типа, если так то да, но мы же будем о-го-го, поэтому виз не надо.
Не будем мы о-го-го, никто нашим ворам ресурсы средней азии не отдаст, свои воры есть, национальные. Они отняли у российских компаний там бизнес на миллиарды, не смотря на наличие нашей военной базы. Срать они на нас хотели, только бы мы не переставали доиться в их тазик. И визы не вводили.

Edited at 2013-10-29 01:29 pm (UTC)

проблема не в том, что нам в Азии что-то прям сильно нужно. Проблема в том, что если мы самоустранимся от Азии там будут те, которым в России что-то нужно. И уверяю, вскоре проблемы будут такие, что проблемы с гастерами покажутся просто милой чепухой.

* Срать они на нас зотели, только бы мы не переставали доиться в их тазик.

Вот открытие-то... Только это проистекает именно потому что мы пустили дела на самотек в этих регионах. Россия (если хочет оставаться Россией) просто обязана проводить свою политику во всех сопредельных странах. Иначе сопредельные страны и через сопредельные страны кто-то будет проводить политику в отношении России. Постарайтесь это понять. Россия - это не Швейцария. Мы не можем развиваться так, как развиваются маленькие страны. Мы либо одна большая страна, постоянно проецирующая свое влияние, либо куча маленьких.

Ну пиздец теперь. Дементный зайчёнок, неспособный подтвердить свои высеры линками - меня забанит. Ночью спать не буду, слезами горючими обольюсь.

А тем временем Евросоюз ужесточил правила по визам для Россиян (может не только для нас?)

Потому что НИКОГДА ни Европа не войдет в поле прямого влияния России, ни Россия не войдет в поле прямого влияния Европы. Европа и Россия - сами по себе два мощных объекта, которые проводят свою политику. Это в корне отличается от России и С.Азии. Средняя Азия - это зона прямого влияния России должна быть.

Мда, вот тут с тобой не поспоришь - все так!))

?

Log in