Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
Ответ Алексея Навального и новые вопросы...
eugenyshultz
Несмотря на мой скептицизм и скептицизм окружающих, тем не менее Алексей Навальный ответил на мой вопрос. Испытываю двойственные чувства. С одной стороны рад, что ответил. С другой - ответ иначе как насмешкой и не назовешь. Более того ответ раскрыл деятельность Алексея несколько с другой стороны, нежели ожидали многие. Оказывается Навальный купил чуть-чуть акций ВТБ чтобы разбогатеть...

Я спросил Алексея Навального:

По всему видно, что Вы человек умный и информированный.
Вы знаете что: "Банк ВТБ (85% акций принадлежит государству) вошёл в двадцатку самых убыточных банков в мире." Скажите, почему вы стали акционером этого банка?


Алексей Навальный мне ответил:

что за странный вопрос. Когда я покупал акции ВТБ не входил в 20-ку убыточных.
Вы купили кильку в томате. Принесли домой, открыли - тухлая.
Вы возмущаетесь, а какой-то блоггер пишет Вам открытое письмо: ты зачем кильку покупал? чем вызван интерес к кильке?


Проанализируем ответ:
1. Навальный своим ответом опроверг предположения большинства пользователей ЖЖ о том, что целью покупки акций ВТБ являлось обретение прав акционера для вывода на чистую воду жуликов. Ответ Навального подразумевает, что он купили акции не с целью разоблачений, а с экономической целью. Т.е. рассматривал акции ВТБ, как способ выгодно вложить свои средства. По-моему - это совершенно ясно следует из его ответа. Не правда ли?

Я не буду вдаваться в психологию ЖЖ, которые до получения ответа Навального со всей яростью и недоумением к моей тупости говорили в стиле:
- Акционером стать недорого, зато есть возможность доступа к документам
- Он приобрел акции, чтобы обладать формальными правами акционера и иметь возможность давления на ВТБ и т.п.

Однако после получения ответа мгновенно написали Навальному:
+10000000000, Молодец, Так держать и пр.
Мне же посоветовали сделать хорошую мину при плохой игре. Уверяю вас, я доволен уже тем, что Навальный мне ответил в моем ЖЖ. Вам часто пишет Навальный? Не думаю, что это плохая игра:)

2. Аналогия с кильками в томате, возможна и красива, но неправильна. Кильки - это конечный продукт, предназначенный для потребления. Акции - это средство либо вложения денег с целью получения прибыли, либо способ управления компанией. Нельзя сравнивать понятия, лежащие в разных плоскостях.

3. Навальный утверждает, что когда он приобретал акции ВТБ, тот был успешным. В текущем положении дел он обвиняет руководство ВТБ и связывает это с 85% долей в ВТБ государства.

Однако:
- В 2002 году главным акционером ВТБ стало Правительство РФ, выкупившее у Центрального банка РФ долю его участия в уставном капитале Банка. В Банк пришла новая команда менеджеров во главе с действующим президентом – председателем правления А.Л. Костиным.
- Навальный начал активно заниматься так называемым «инвест-активизмом» в 2008 году. Он покупал небольшие пакеты акций крупных компаний — в том числе «Сургутнефтегаза», «Транснефти», «Роснефти», «Газпромнефти», ТНК-BP, «Сбербанка» и «ВТБ» — а затем требовал на правах акционера раскрытия информации о деятельности менеджмента, от которой могли зависеть доходы акционеров и транспарентность компаний.

Т.е. Навальный купил акции ВТБ при совершенно тех же руководителях, при такой же большой доле государства и т.п., и очевидно рентабельность ВТБ, что тогда, что сейчас находится примерно на одном уровне. Недополучение доходов ВТБ связано в т.ч. и со стратегией развития ВТБ, т.е. он активно расширяет свое присутствие везде, а также (и это очевидно) с финансовым кризисом.

Сведения об убыточности ВТБ также недостоверны. Например отчет http://www.vtb.ru/we/ir/glance/ не похож на плохой отчет. По цифрам - все растет.

В любом случае, при таком ответе про кильки, получается, что Навальный сказал мне неправду.

4. ВТБ, по словам Навального, входит в 20-ку самых убыточных банков мира. Это к вопросу о вырывании слов из контекста. В оригинале это звучит: ВТБ вошел в число 20 самых убыточных банков ИЗ СПИСКА ТОР-1000. При этом по версии The Banker. Налицо явное передергивание фактов.

Не спорю The Banker - уважаемое издание. Но как говориться в любой статистике может быть подвох. И потом, не все мнения The Banker являются истиной - например "Согласно «The Banker» в 2004 году Алексей Кудрин назван Мировым министром финансов года". Не думаю, что большинство в России будет согласно с этим. Я, кстати, согласен.

И вообще рейтинги рейтингами, но и свое мнение надо иметь. Например, по оценкам очень уважаемых аудиторов ничего не предвещало краха Леман Бразерс, на протяжении многих лет аудиторы покрывали несостоятельность Энрона и пр. Обращаясь к политике - абсолютно ангажированным являются все рейтинги Transparency International и т.д. Это я к тому, что не стоит слепо доверять рейтингам.

5. Участие государства в ВТБ Навальный характеризует, как способствующее ухудшению положения банка. Но это нонсенс! Именно такое большое участие государства во-первых сделало ВТБ по настоящему крупным банком, а во-вторых очевидно, что в России - участие государства есть непременное условие процветания. Я не даю оценок этому факту. Это просто факт! Навальный отрицает очевидное, цепляясь за отдельные случаи хищений и пр.

В целом:

Признаться я ждал, что Навальный ответит мне что-то в стиле - цель моей жизни заставить крупные корпорации уважать права акционеров.

Навальный ответил по другому - его цель была получение прибыли. Т.к. по его мнению прибыль недополучается, он борется с руководством банка. Из его ответа следует также:

1. Навальный ошибся в прогнозах развития банка, неверно оценил перспективы и пр. Где гарантия, что он сейчас верно оценивает положение банка? Почему мы должны верить Навальному в этих вопросах, видя его, как минимум неправдивые ответы, передергивания фактов и его заблуждения относительно перспектив развития ВТБ?

2. Сегодня деятельность Навального направлена на разрушения одного из основных капиталов любого банка - репутации. Предположим, деятельность Навального достигнет цели - руководство будет полностью дискредитировано, государство продаст долю и пр. Что это значит? Это значит капиталиция ВТБ катастрофически упадет, т.к. понизится доверие к банку. Гипотетически возможно даже банкротство ВТБ. Не находите, что это странная цель для добропорядочного акционера?

***
Существует мнение, что Навальный повторяет стратегию Браудера. Т.е. становясь миноритарным акционером, выносит мозг компании до тех пор, пока они не откупятся от него. Эта версии также подтверждается хорошим знанием Навальным обстоятельств деятельности Браудера. Напомню, что именно Навальный пустил в России в широкий прокат ролики про Хермитаж Кэпитал. Утверждение Навального о том "что Браудер далеко не зайчик" - можно отнести на счет придания своим словам большей объективности.

Учитывая, что основным акционером в компаниях, где Навальный является миноритарием, является государство, то правомочна и версия о прямой деятельности Навального против интересов конкретных лиц из властного эшелона России. Многие называют фамилию Путина в этом контексте.

Целью "атаки" таким образом может являться либо:

1. Незаконное обогащения путем шантажирования своей деятельностью руководства компаний
2. Крупные рокировки в верхних эшелонах власти
3. Личный пиар (я не считаю это плохим поступком, если что...:))
4. Защита интересов конкурентов ВТБ. Учитывая масштаб банка - это могут быть только западные банки. Тогда это и российским интересам вред. Врожденная паранойя позволяет вывод сделать и о работе на иностранные разведки (прям как магистр Йода заговорил:)

А возможно и то и другое, да и что-то другое может быть. Единственно - я не верю в доброго волшебника Навального.

Для особо одаренных:
Мне денег никто не платил и платить (к сожалению:))) не собирается. Все это следует из анализа ответа самого Навального и анализа доступной информации из СМИ. Конструктивные замечания принимаются.

Резюме:

В который раз столкнулся с явлением БЕЗОГОВОРОЧНОЙ слепой поддержки кого-либо просто на основании деклараций о намерениях. По сути, Навальный стал героем просто сказав - все воруют! И это недалеко от истины. Но это, к сожалению, банально. Это может сказать любой. Пока, что любые свержения воров, приводили к кормушке только более голодных и наглых расхитителей. Навальный замечен мной в передергивании и противоречивости высказываний. Биография Навального - типичная история болтуна (в хорошем смысле:), ну или политикана. Через благородные слова просвечивает либо корыстный интерес, либо интересы каких-то кланов. Это не добавляет мне доверия.

Видеоролик, посвященный распилу бабла в ВТБ "Starie wori" сделан сильно в стиле ролика про упыря Карпова и хорошего Браудера. При поверхностном просмотре ролик цепляет, но при анализе, понимаешь, что все строится на предположениях, передергиваниях фактов и спекуляциях. Впрочем, как и все остальные обвинения Навального (за исключением, пожалуй тендеров на закупках.гов.ру).
Что это означает? Это говорит только о хороших психологах, но не о сути Навального. Т.е. справедливые разоблачения вывзывают доверие, но идут бок о бок с заказухой.
Для объективности можете посмотреть "Starie wori": http://www.youtube.com/watch?v=5R-Bfm288vc

Не буду поддерживать Навального ,до тех пор пока он ДОКАЗАТЕЛЬНО не разъяснит мотивы своих поступков. И вам не советую! А то будет как всегда. Мол хотели как лучше, а оно как бабахнет!

В настоящий момент, история с вложением акций в ВТБ может быть только проиллюстрирована перефразированием и компиляцией диалога из "Места встречи изменить нельзя" (Груздев отвечает на вопрос Шарапова, откуда в доме обнаружен пистолет + о том, почему из пистолета стреляли нестандартными пулями)

- Почему вы акционировали в ВТБ?
- Вот вопрос.. Вы ж наповал бьете меня этим вопросом. Акционеры не знали, что банк убыточен, и акционировали в первый попавшийся, приблизительно подходящий по размеру


Уважаемый, Алексей Навальный!

Спасибо за внимание к моему скромному ЖЖ! Ваш ответ - большая честь для меня. Вы можете разъяснить поставленные мною проблемы? Дело в том, что мне крайне симпатична ваша деятельность. Я считаю ее полезной для общества, но побаиваюсь, что вы всего лишь представитель конкурирующего клана расхитителей России. Боюсь, что движет вами не стремление к справедливости, а зависть, что кто-то другой пилит бабло.

Короче, это я к тому, что хоть ответ Алексея меня очень обрадовал, но и породил другие вопросы - не менее провокационные:) Думаю для исчерпывающих ответов, необходимо не останавливаться на кильке в томате и все-таки ответить более серьезно. Да, Алексей? Ведь в этом и есть серемяжная правда жизни? Маленькие вправе требовать ответа у больших. Я по сравнению с вами в ЖЖ, то же самое, что ваши права акционера в масштабе ВТБ. По аналогии прошу ответа. Без килек, пожалуйста:) А то зачем потом обижаться, если при подготовке вопросов Путину "забудут" вопрос про Транснефть.

Всего Вам доброго, всегда Ваш, Евгений Шульц.

promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

  • 1
Что плохого в том, что Навальный борется с ворами? Ведь факты воровства существуют и силовые структуры с Ген.прокуратурой бездействуют, власть тоже в стороне...Хотя все получают зарплату... Даже если он в этой борьбе сделает пиар и заработает денег-молодец!

* Что плохого в том, что Навальный борется с ворами?

Вы как-то превратно меня понимаете. Где я сказал что это плохо? Бороться с воровством - это хорошо. Меня интересует, а не является ли Навальный представителем интересов другой шайки? И поак он меня не убедил ни в чем... Кстати, такого же мнения придерживаются и более сведущие в таких вопросах люди.

(Deleted comment)
Даже если он представитель другой шайки и цели этой шайки бороться с ворами в гос.корпорациях и при этом заработать то, это заполнение пустоты, образованной бездействием властей. Такое уже было, просто методы были другими...

На мой взгляд - это смена шила на мыло...

Меня беспокоит другой вопрос. Вот примерно миллион здоровых мужиков, стоя раком на мерзлоте, строят сложнейший проект ВСТО. В 2008-м нефь падает примерно пятикратно. Заказчики обзванивают подрядчиков и командуют: сметы нахрен ужать на ...цать процентов. Все плачут, спорят, ужимают. И проект запущен.
Потом приходит Навальный и говорит: хозяйствующие субъекты разошлись в оценке стоимости - значит украли. А лемминги начинают подпевать: украли-украли-украли.
Но не это интересно. А то, что ни одна сволочь не может возразить.

Согласен с вами. Лемминги на то и лемминги:)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Ни в коей мере не опротестовывая результаты анализа трех строчек, написанных Самим Навальным, хочу скать, что вне зависимости от мотивов, на которые мне честно говоря наплевать, мне бы хотелось, чтобы воры сидели в тюрьме. Пусть не все. Но по крайней мере те, что попались. Из вашей трактовки ответа Навального не вполне понятно, сами-то вы какой точки зрения в отношении обнародованного компромата придерживаетесь? Если Навальный хочет заработать на черном пиаре, если Навальный хочет нанести ущерб Путину или другой персоне, соответственно, вскрытые им случаи воровства вправе остаться безнаказанными? Или нет? Почему-то не в первый раз сталкиваюсь именно с таким отношением, мол, давайте сначала поймем зачем Навальному это нужно. А мне кажется, давайте сначала проверим истинность фактов и если они верны, то посадим парочку воров, независимо от того, зачем это было нужно Навальному. А если ложь, то посадим Навального за клевету.

Во-первых, анализ ситуации по ВТБ уже показывает притягивание фактов за уши, направомерные обвинения и прочее. Все это рождает сомнения в остальных вещах и в честности самого Навального.

Мне близко мнение одного из моих френдов kolomcev:
Вот примерно миллион здоровых мужиков, стоя раком на мерзлоте, строят сложнейший проект ВСТО. В 2008-м нефь падает примерно пятикратно. Заказчики обзванивают подрядчиков и командуют: сметы нахрен ужать на ...цать процентов. Все плачут, спорят, ужимают. И проект запущен.
Потом приходит Навальный и говорит: хозяйствующие субъекты разошлись в оценке стоимости - значит украли. А лемминги начинают подпевать: украли-украли-украли. Но не это интересно. А то, что ни одна сволочь не может возразить.


Любой работающий в реальной сфере знает о расхождении реальных с бумагами. И отнюдь не всегда это является злоупотреблениями - скорее несовершенством планирования и пр. Навальный же все трактует только как воровство, при этом обобщая на все государство.

топ нервно курит

"и очевидно рентабельность ВТБ, что тогда, что сейчас находится примерно на одном уровне."

Это совсем не очевидно.
до осени 2008, осенью 2008, и после осени 2008 - это 3 совершенно разных времени, и одна и та же компания могла быть мегаупешной вначале, стремительно падать в середине, и пребывать почти в небытии в конце.
Классический пример - С.Полонский, который сначала посылал в жопу всех, у кого нет миллиарда, осенью 2008 г уже обещал съесть галстук, а сейчас находится на грани банкротства, а уж о миллиардах там уже никто и не вспоминает.

Скажите, а на ваш взгляд - причины для для поступков человека могут лежать только в экономической плоскости? Вариант мотива для действий в стиле "противно, что воруют" вы не рассматриваете вовсе?

Во-первых, я отталкиваюсь именно от ответа самого Навального.

Признаться я ждал, что Навальный ответит мне что-то в стиле - цель моей жизни заставить крупные корпорации уважать права акционеров.
И как развитие этой мысли бороться с воровством.

Он ответил иначе.

Навальный не тянет по своему фейсу и биографии на борца за справедливость. Ну вот не тянет. Не так они выглядят.

*Вариант мотива для действий в стиле "противно, что воруют" вы не рассматриваете вовсе?

Рассматривал, но сам Навальный опроверг это предположение

Хотелось бы заметить...

"Боюсь, что движет вами не стремление к справедливости, а зависть, что кто-то другой пилит бабло. "

Булочник печет булки не из сердобольства и не для того, чтобы накормить всех страждущих, а в первую очередь для того, чтобы заработать денег!
Главное, что зарабатывая деньги он выполняет в общем то общественно-полезную функцию.

Вот и мне глубоко похуй - зачем Навальный купил акции ВТБ, может он хочет раскрутится и стать политиком. А может его финансируют конкуренты ВТБ (хотя ей богу - смешно от таких вариантов). Хуй его знает. Еще раз - мне похуй.
Давайте не будем лицемерами - большинство из нас делает что-то в первую очередь для себя и своей семьи. Мне например нравится программирование. Но я не сижу дома, не работаю за спасибо, и не пытаюсь облагородить этот мир "за бесплатно". Я предпочитаю делать то, что мне нравится, за вполне себе осязаемые рублики :)) уверен - и вы тоже.

Re: Хотелось бы заметить...

Защищать свои интересы - это естественно. И конечно глупо нападать на Навального за защиту своих интересов.

Но когда защита интересов связана с ложью и подтасовкой фактов, то это вызывает другие эмоции.

Навальный пишет в своем ЖЖ:
ВТБ вошел в 20-ку самых убыточных банков мира

Начинаем разбираться:

Во первых не всех банков - а из 1000 лучших банков мира.

Во вторых убытки - это не всегда воровство, как утверждает Навальный.

В-третьих - ВТБ умудрился войти как в убыточные банки (т.е. получившие большие убытки), так и в растущие (был рост 5%) - при размерах ВТБ - это много. Очевидно убытки банка - следствие стратегии расширения.

Итого: российскую Тор-5 по объему капитала первого уровня составили такие банки: Сбербанк (43-е место), ВТБ (65), Газпромбанк (159), Россельхозбанк (196) и Банк Москвы (254).

Ну и как мне понимать после этого Навального?

"По сути, Навальный стал героем просто сказав - все воруют! И это недалеко от истины. Но это, к сожалению, банально. Это может сказать любой."

Долбоебов, которые сказали "все воруют" только я за последние лет 10 видел человек 200-300. А вот начать судится, писать в прокуратуру, доставлять реальные неприятности...
Хуй знает, может действительно это может каждый...
Но сделал пока почему то только один.
Остальные наши "оппозиционеры" пока на Триумфальной стоят с непонятными народу лозунгами.

К вопросу что может каждый. Вот был такой Магнитский.
Он тоже вроде как сказал что воруют. Только вот у него получилось не так хорошо как у Навального (по крайней мере пока у него все хорошо).
Чем для него это закончилось все знают.
Это банально? Вы уверены что тоже вот так сможете?

Все воруют. Даже Навальный наверное. Хотя доказательств у меня нет. Итак, все воруют!

Как видите я только что сделал, то что вы меня просили. Хотите залезу еще на закупки и скопирую подозрительный тендер? Как вы думает - я в состоянии это сделать? В этом есть подвиг?

При поверхностном просмотре ролик цепляет, но при анализе, понимаешь, что все строится на предположениях, передергиваниях фактов и спекуляциях.

Об этом если можно поподробнее. Ок? Иначе как бэ получается что это у Вас эдакое предположение и спекуляция.

PS. А вообще уже начинает просто раздражать, когда всякие боты (это не в ваш адрес лично) массово используют известный демагогический прием - вместо обсуждения вопроса, переводят тему на обсуждение личности Навального.
Ответ - ДА МНЕ ПОХУЙ КТО ТАКОЙ НАВАЛЬНЫЙ!!!!! Документы по транснефти поддельные? нет? Тогда ГДЕ ПОСАДКИ БЛЯДЬ?!?!

Меня как личность Навальный не интересует вовсе - а вот как общественное явление очень даже интересует.

* Документы по транснефти поддельные?

Че орать-то? Вы сами-то документы читал? Их что американские шпионы выкрали?

Не забывайте, что это документы проверок Транснефти нашими контролирующими ведомствами.

Эти проверки кто заказал? Навальный? Или все же главный акционер - государство. Зачем делалась проверка? Чтобы на полку положить?

Преступление еще и доказывать надо.

Че вообще за привычка - найти козла отпушения. В таких делах не надо спешки. Нужна обстоятельность.

(Deleted comment)
не в 20-ке лузеров, а в 20-ке банков с наибольшими расходами

Это объясняется в т.ч. и стратегией расширения банка, т.к. это приводит к доп. тратам. Из российских банков ВТБ на 2-м месте. в рейтинге из 1000 занимает 63 место, объемы увеличены на 5% (при таких размерах банка как ВТБ - это очень хорошо) это сильно меняет картину!


В любом случае, если ВТБ плох - что мешает скинуть его акции и купить акции Бэнк оф Америка например?

Давайте я Вам отвечу на Ваши глупые вопросы. Вы бы перед тем как задавать подобные вопросы Беккера бы почитали или на худой конец хотя Адама Смита. До Менгера с Бём-Бавёрком Вам наверняка не добраться.
Сначала про кильку. Ведь и у кильки и у акциии есть одно свойство-полезность. Правда у кильки она краткосрочная, а у акций долгосрочная. Но какая разница и там и там есть нужная человеку полезность. Поэтому человек и приобретает эти вещи.
Это же так элементарно. Или Вы хотите сказать, что Вы покупаете разные вещи не из-за их полезности? Но это тогда поведение не нормального человека.
Второе. Вы интересуетесь что движет Навальным? Встречный вопрос: А Вами, что движет? А что движет любым другим человеком? Экономическая наука давно дала на это ответ-собственный интерес. Как у Адама Смита. Не знаете что ли про невидимую руку? Следуя собственным интересам человек удовлетворяет общественные интересы. Это закон человеческой жизни. Так и с Навальным. Он преследуя личные корыстные интересы приносит пользу обществу. Вам этого мало?
Каковы корыстные интересы Навального это отдельный разговор. Но то что он преследуя свои интересы приносит пользу обществу это факт. Все бы так поступали мы бы при коммунизме жили.
Я думаю ответил на Ваши глупые вопросы.

Я даже не стал читать ваши тупые откровения

Слушайте, да все проще гораздо.
Я покупал все "голубые фишки". Их в стране не очень много.
я акционер всех компаний первого эшелона.
И тут я не оригинален - 90% индивидуальных инвесторов действуют точно также

Алексей, очень, ОЧЕНЬ рад, что вы мне написали.

Но вы не могли бы все-таки ответить на вопросы, которые сами собой появляются после ваших уже двух ответов! Сегодняшний ваш ответ, аналогичен предыдущему, но только сформулирован без шуток.

Коротко:

1. ВТБ вас не устраивает. Почему просто не продать акции?

2. ВТБ стал голубой фишкой благодаря государству. Никакое воровство не превысит того, что получает ВТБ от государства. Если вы руководствуетесь чисто эконом. интересами., то почему вы, как акционер, выставляете на свет только негативную сторону участия государства?

3. Все ваши "приспешники" утверждают, что вы пошли в ВТБ, чтобы разоблачать. Почему они так думают? (хотя видимо это их надо спрашивать:)

4. Покупка акций убыточного банка, в т.ч. и ваша ошибка. Т.е. вы небезупречны в анализе рынка. Почему вы считаете, что те рецепты лечения ВТБ, которые предлагаете действительно правильные?

5. Ваша сегодняшняя деятельность, безусловно является деструктивной по отношению к ВТБ (хотя в глобальном смысле это можно оценивать и положительно). Зачем вы подрываете репутацию банка (а это значит и его положение на рынке), акционером которого являетесь?

6. По вашим словам ВТБ входит в 20-ку самых убыточных банков мира. Это к вопросу о вырывании слов из контекста. В оригинале это звучит: ВТБ вошел в число 20 самых убыточных банков ИЗ СПИСКА ТОП-1000 по версии The Banker. Налицо явное передергивание фактов.
Данные передергивания подрывают доверие к вам таких как я, т.е. людей анализирующих информацию, а не слепо ей доверющих. Зачем вы предергиваете факты относительно убыточности ВТБ?

7. Вы покупали акции ВТБ (на тот момент прибыльного) наверное году в 2007 (ну где-то в это время наверное). Между тем с 2002 и по сегодняшнее время ВТБ руководят по сути одни и те же люди. Почему вы связываете ухудшение прибыльности ВТБ именно с действиями руководства и воровством, а не с объективными факторами (расширение, кризис и пр.)?

--------------------
По-моему теперь я достаточно четко сформулировал, что мне хотелось бы услышать от вас.

Буду очень рад, если вы мне ответите! Извините за назойливость:)

Оформляю переписку с вами отдельным постом, т.к. во-первых я очень рад ответу. Во-вторых, думаю ваша позиция будет интересна широкой публике. И что уж говорить, горжусь, что мне отвечает сам Алексей Навальный!:))

Просьба отвечать здесь http://eugenyshultz.livejournal.com/62933.html

Edited at 2010-12-17 05:24 pm (UTC)

  • 1
?

Log in