Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
А как вам кажется?...
eugenyshultz
Способны ли силы, сбившие прошлым летом Боинг над Украиной и обвинившие во всем Путина, убить в Москве в конце зимы Бориса Немцова и обвинить в этом Путина?



Кстати, версия, что Боинг был сбит истребителем с помощью авиационной пушки и ракеты "воздух-воздух" набирает все больший вес и убедительность.


В обломках MH17 найден стержень от ракеты "воздух-воздух" Р-60М



В Голландии составлена модель из обломков упавшего в Донецке "Боинга". По фотографиям обломков с места крушения можно сделать примерную реконструкцию корпуса самолета. Среди фотографий обнаружились как минимум две, которые опровергают версию об атаке самолета из комплекса "БУК".

На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух".


Круглые, квадратные, стержневые - что попало в Боинг

Уже на ближайшей неделе, 3-го, 5-го и 6-го марта 2015 года почти пять тысяч человек - родственники и друзья погибших в катастрофе "Боинга" в Донецке - увидят собранную из обломков модель самолета Боинг-777 Малайзийских авиалиний на авиабазе Гилзе-Рийен в Голландии. Последние крупные фрагменты, целый грузовик, пока еще находятся в Петропавловке - голландские журналисты смогли добраться до них только 22 февраля 2015 года.
UPD
Фото с авиабазы 03.03.15


B_LLQ6XU8AM9e1E B_LVg2BXEAENP24
Источник, Источник

РЕКОНСТРУКЦИЯ

Левая сторона "Боинга".

flight-deck
Правая сторона "Боинга"
aft-fuselage
Наибольшее внимание сразу привлекла левая сторона кабины пилотов, здесь самолет имел большое количество повреждений. Самое крупное отверстие в центре обломка имеет рваные края, выгнутые наружу, что характерно для взрыва изнутри или декомпрессии из-за резкого перепада давления.

14749781785_ac8cde70e7_k   14769648553_13d6b517ac_k


Далее, на фотографии мы видим более 20 больших отверстий округлой формы, пробивших в том числе рамы остекления и левую часть кабины. Материал обшивки в этом месте наиболее плотный - он создан из армированного алюминия (по другим данным используется титановая пластина), уложенного в два слоя с целью предотвратить повреждение кабины при возможном столкновении с птицей. По некоторым данным, толщина одного слоя листа - 1,8 мм, другого слоя  - 0,8 мм.

Нам также известно, что толщина большей части обшивки фюзеляжа "Боинга"-777 - всего 2 мм (0,09 дюйма

При увеличении фотографии мы видим множество мелких отметин-"оспин" и черные пятна копоти с внешней стороны кабины, а также загнутые наружу края внешней обшивки. Это свидетельствует о том, что поражающий снаряд взорвался в непосредственной близости от обшивки самолета. По некоторым оценкам, расстояние от кабины пилотов до эпицентра взрыва могло составлять всего от 50 см до 4-5 м. Тогда как радиус зоны поражения "БУК" - 17 м, ракета взрывается впереди и выше цели, делая горку, и создает большое облако из шести тысяч осколков (источник).

Цитата с mh17webtalks: Продукты детонации - именно они оставили бесчисленное количество треков на фрагментах кокпита - теряют возможность наносить механические повреждения (теряют кинетическую энергию) на удалении от точки подрыва, равном 15...20 радиусам шашки ВВ. Соответственно, при радиусе в 10...15см, это - 1.5...3.0м.... С начала взрыва вперед бежит взрывная волна, за ней горячие газы, а потом, как более массивные - осколки. Но газ быстро тормозится, поэтому его следы имеются только рядом с местом взрыва.

Если по дальности подрыва "БУК" не совпадает со снимком, возможно, он подходит по размеру пробоин?

Чтобы узнать диаметр отверстий в обшивке кабины, нам необходимо знать диаметр шляпки стандартной авиационной заклепки. Он равен 0,488 дюйма или 11 мм.

54170_600

Соотнеся параметры, получим ширину пробоин 20-30 мм. Диаметр округлых отверстий в обшивке кабины в размере 2-3 диаметров шляпки авиационной заклепки.


963_original P5_038

images (4) ByiwWvZCYAIQqAJ

f66cc0bb1bb1bf619eb516a3dedf553e 68762_300
На первом фото у нескольких отверстий еле заметны желто-красные края - возможно, след от медной оболочки пробившего эти отверстия снаряда.

(
При внедрении пули в преграду она, выталкивая часть материала преграды вперед и раздвигая его, оставляет имеющиеся на ней частицы на образуемом отверстии. Поясок обтирания шириной в несколько миллиметров оставляет частицы копоти выстрела, оружейной смазки, металлические частицы со ствола и самой пули).

Однако на осколочных элементах "БУК" нет меди, зато она есть на снарядах авиационных пушек.

XDmBj EOyw51YdlrQ
10108856 70
Лента бронебойных и осколочно-фугасных зарядов в авиационной пушке, осколочные элементы цилиндрической формы

Наглядно здесь. Как стреляет авиапушка ГШ-30

Помимо нескольких десятков округлых и овальных отверстий, в передней части "Боинга" есть еще как минимум пять отверстий, которые имеют прямоугольную и квадратную форму. Впрочем, ни одно из них не попало в обшивку непосредственно снаружи, поэтому определить их размер сложно. Но речь идет о размерах более 1 см.


18520_600 (2) 16614201072_3bd4b5e52d_z
19283_600 square-hole

MH17 Perforation 2
В описании характеристик ракеты Р27, например (также может быть установлена на Су-25), говорится о наличии в боевой части ракеты готовых кубиков поверх стержней. Бывшие военнослужащие ВВС России и Украины на своем форуме пишут, что Р-60 оснащена кроме вольфрамовых стержней еще и готовыми осколочными элементами (схожее описание об осколочной и стержневой БЧ есть и на других сайтах) (Крупно изображение БЧ учебной ракеты Р-60,). Кроме того, ни одно из известных по фотографиям отверстий на обшивке самолета, в том числе в обшивке кабины пилотов, - не совпадает с последним изображенным элементом.

Внимание привлекла также обшивка боковой части кабины пилотов. Заряд осколочно-фугасной боевой части может входить в различные поверхности "Боинга" под разным углом. В зависимости от этого будет меняться и форма отверстия - например от круглой (при попадании сферического элемента под прямым углом) до продолговатой (под острым углом). Вот как это выглядит при попадании в металл простого патрона.

Безымянный
Возможно, именно этим объясняется наличие отверстий разного размера на одном из кусков обшивки сбоку от кабины пилотов (Пункт 4 на схеме левой стороны Боинга).
Сравнивая со шляпками заклепок, размер этих пробоин колеблется от 3 см до 10 см в длину. Угол попадания осколка может быть равен 25-30 градусам.


images (1) qb13V
7dc844e89511698405793cff0db0296a Air_France_Boeing_777_F-GSPH


КАК СТРЕЛЯЕТ "БУК"

Ракета 9М38М1, используемая в комплексах "БУК -М1", состоит из осколочно-фугасной боевой части 9Н314 массой 70 кг. В ее основу включены 32 кг поражающих элементов (4500 элементов весом 8 г в форме двутавра (среднее между буквами Н и Х) и 1500 кубиков весом 4 г). Источник


dvytavr169948_900
В сети есть фото одной из боевых частей ракетного комплекса. Осколки-двутавры - 13 мм. Диаметр кубиков меньше 10 мм. Источник и еще

78617_600 600px-SA-11-Warhead-1

Если бы для атаки на "Боинг" использовался этот вид ракеты "Земля-Воздух", то большинство осколочных отверстий должны были оставить характерные следы прямоугольной формы (двутавры имеют лучшие показатели пробивной силы, нежели кубики).

Один из пользователей "Живого журнала" провел эксперимент - вот какие следы должен был оставить "БУК" в обшивке "Боинга", если хотя бы несколько осколков из 4,5 тысяч влетели в него под углом, близким к прямому.

1

Подробное описание эксперимента ЗДЕСЬ.

На найденных обломках "Боинга" в обшивке самолета нет ни одного похожего отверстия с подобным размером. Причем, как утверждает автор эксперимента, на тонком материале фюзеляжа осколки, летящие со скоростью 1200 м.с, должны оставить более четкий след, чем например в обшивке кабины с усиленным слоем алюминия. С поправкой на фугасный заряд и угол поражения, осколки "БУКа" могут оставлять в обшивке следы диаметром 18-20 мм. Прочитать про реальные размеры оставляемых осколочно-фугасными снарядами отверстий можно здесь, здесь и здесь.

Desktop13
Два найденных в кабине квадратных фрагмента разоблачили - один оказался из керамики, другой не совпал по скошенным краям.

Как выглядит обстрел самолета из "БУКа"

В сети есть фотографии обломков трех самолетов, сбитых за последние 15 лет предположительно из зенитно-ракетных комплексов "БУК". Во всех случаях экипаж оставался жив еще какое-то время после ракетного удара.Во всех случаях обшивка самолетов выглядит примерно одинаково - много мелких круглых или крестообразных отверстий. Подробнее здесь.



ан

Обломки самолета Ан-26, сбитого на Украине 14 июля 2014 года на высоте 6500 м.

Известно, что 29 июня 2014 года ополченцы захватили воинскую часть 1402 в Донецке, где была одна неисправная установка "БУК", впрочем, тогда представители ДНР заявили, что не собираются ее чинить. Известно например, что имеющиеся на вооружении Украины комплексы "Оса" тоже способны достигать цели, подобные Ан-26 или Су-25 на высоте 6000 м.

Отверстия в форме стержней. Один из стержней найден

Мы видим в обломках как минимум три режущих отверстия: на левом крыле, в районе второй левой двери, на элементах хвостовой части (см. схему Левая сторона "Боинга"). Например, отверстие в обшивке рядом со второй левой дверью имеет длину около 10 см.


14714338291_66914c4811_z 14563130649_a211f44fbe_z
Левое крыло


14542013038_cd3e651219_z 14705657146_14b50ffe31_z
Пол в кабине рядом со второй левой дверью

Рядом с этим отверстием и "разрезанными" вдоль него шпангоутами находим продолговатый элемент, внешне похожий на кусок стержневой боевой части авиационной ракеты "воздух-воздух" Р-60М. Исходное фото

14705657146_342c6eef0b_o
Обшивка нижней части фюзеляжа рядом со второй левой дверью Источник

11016_900 IrN99
Слева - примерно так выглядит стержневая БЧ на украинских штурмовиках (Источник). Справа боевая часть ракеты Р-60

0_8f836_651c6b35_orig
Вид ракеты в разрезе без поражающих элементов Источник

untitled19


СПРАВКА Штурмовик Су-25М1, ракета Р-60М
Материал стержней БЧ - сплав циркония и молибдена / вольфрам. Боевая часть относительно малой мощности, максимально эффективная при проникновении внутрь конструкции самолета-цели. Взрыватель - неконтактный радиовзрыватель "Колибри" (разработан в 1971 г.) и контактный дублирующий. Радиус срабатывания радиовзрывателя - 5 м. Радиус поражения - 2.5 м. Источник

Вот описание боевой части Р-60М (изделие 62М). Она отличается от классиеческих длинных тонких стреловидных стержней, в экспортном варианте представляет собой набор "псевдостержней". Поражающие элементы сделаны из более тяжелого вольфрама. "Перехлестывающиеся поражающие элементы из вольфрама, вдвое более тяжелого, чем легированная сталь, резали и силовой набор крыла или планера и двигатели", - говорится в описании боевой части Р-60М.

В некоторых источниках указывается масса стержней - 3 г. Вес боевой части - 3 кг. Укладка стержней выполнена в корпусе с треугольной окантовкой - стержни, вероятно, имеют трехстороннее сечение: "Пространство между корпусом и стержневыми ГПЭ заполнено тротилом, имеющим пирамидальные выемки напротив каждого полуготового поражающего элемента корпуса... Осколки массой 3г, разгоняются до скорости 7,5км/с." (Источник)

"Стержневая БЧ Р-60М (62М) с вольфрамовыми стержнями, уложенными перпендикулярно, давала не линейные, а громадные дельта или ромбовидные пробоины.

На экспорт поставлялись только Р-62, а, начиная с 80-х Р-62М, 70% обеих ракет имели осколочную (или “псевдостержневую”), а не стержневую БЧ.

Источник и ЗДЕСЬhttp://vkjournal.ru/doc/3501214

Крупные входящие рваные дельта-отверстия встречаются нам, например, с правой стороны в обшивке второго салона. На одном из них виден след копоти. Кроме того, две подобных пробоины видны в полу переднего багажного отсека недалеко от кабины пилотов.

Шесть дельта- и ромбовидных отверстий и три режущих отверстия на левом крыле и на нижней части обшивки рядом со второй левой дверью:

15582650107_2ae58548a1_z (1) 0_a4df1_32c12972_orig15769360072_a777c9f945_z 15582442248_e2b409a22c_z15767828545_9a8c793d97_z14714338291_66914c4811_z
Источник
flickr1 14542013038_cd3e651219_z
Источник

Формы отверстий совпадают с поражениями от боевой части Р-60М, установленных на штурмовиках СУ-25М1,

Ракета могла наводиться на двигатель "Боинга", но взорваться в 5 м от него, в том числе и рядом с левым крылом и полом у Exit L2 - где найдены два характерных стержневых отверстия. Украинское ПО "Арсенал" занималось модернизацией ракеты. На ракетах была установлена почти всеракурсная инфракрасная система наведения ОГС-75Т "Комар-М". (Увеличение ракурса до 2/4 или даже 1/4 (возможность пуска в переднюю полусферу цели при пеленге под определенным углом) обеспечивается охлаждением фотоприемника ГСН. Серийное производство велось НПК "Прогресс" (г.Киев, источник). Угол целеуказания - сектор 34 град. Скорость смещения цели максимальная - 35 град/с).

Возможно также, что после активации вышибного заряда на максимальном приближении к "Боингу" боевая часть раскрылась, а носитель Р-60 попал внутрь обшивки "Боинга" в районе стоек шасси рядом с двигателями.


10988_900image90492421

"Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может перебить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен." Источник

КАК УБИВАЛИ "БОИНГ" MH17

С момента последнего ответа экипажа MH17 до потери связи с самолетом прошло всего семь секунд. Экипаж не успел сообщить диспетчерам о какой-либо угрожающей ситуации (если верить в подлинность "терявшихся" записей из Управления воздушным движением в Днепропетровске), а значит, события в кабине пилотов развивались стремительно.

После ЧП "Боинг" развернуло, он резко потерял скорость - с 900 км.ч до 400 км.ч. и дальше планировал с высоты 10 тыс. метров до высоты примерно 2 тыс. метров. Жители Грабово и Тореза услышали в небе два очень громких хлопка. Спустившись ниже облаков, "Боинг" начал разрушаться - ближе всего к месту возникновения ЧП на борту в лесопосадке приземлился большой кусок фюзеляжа - часть бизнес-класса и второго салона эконом-класса - их нашли в Петропавловке. Рядом в Рассыпном нашли отделившуюся кабину пилотов и тела еще 40 человек. Хвост и центральная часть фюзеляжа вместе с шасси и крыльями улетели дальше всего - в поле деревни Грабово.


С июля 2014 по февраль 2015 года найдено большинство обломков Боинга. Не хватает правого крыла и правой стороны бизнес-класса, а также носа "Боинга". До сих пор не опознаны трое пассажиров самолета. Всего на борту было 298 человек. В теле пилота, по данным малайзийской прессы, найдены металлические фрагменты. В целом, обнаружено 25 металлических объектов, вызвавших у следователей подозрения.

Больше всего повреждений от осколочных элементов получила левая сторона кабины, обшивка пола кабины, многочисленные отверстия видны в районе кресел командира экипажа, несколько отверстий - в кресле второго пилота. Как минимум четыре отверстия видны в теле командира экипажа. Все эти отверстия округлой формы.


958b4953a7dc 6459d5fde72a
Спинка кресла второго пилота, видны многочисленные отверстия сбоку и в спинке

Boeing_777-200ER_cockpit

Учитывая остатки копоти и множество мелких черных точек- следов воздействия продуктов детонации, ракетный снаряд сработал именно здесь - снаружи кабины пилотов на близком расстоянии.

Учитывая высоту полета - 10 тыс. метров, добраться до кабины мог либо зенитно-ракетный комплекс (С300, "БУК"), либо ракета "воздух-воздух".

А поскольку на кабине пилотов нет следов от воздействия стержневых поражающих элементов, зато много круглых отверстий с неровными краями - речь идет о подрыве осколочно-фугасного снаряда. Такие снаряды с округлыми поражающими элементами используются в авиапушках ГШ-30, а также характерны для ракет "земля-воздух" С-200 и С-300.

Поскольку в обломках "Боинга" нет крестообразных следов - преобладающих элементов ракеты БУК, а сам подрыв произошел на расстоянии не более 5 м, версию применения "БУКа" можно отклонить. Комплексы С200 на Украине "простаивают" с 2001 года, запуск ракет С300 в этом районе никто не зафиксировал.


АТАКА НА БОИНГ СПРАВА "ВДОГОН"

Так возникла версия о самолете или двух самолетах Су-25М1 - модернизированных штурмовиках, стоящих на вооружении Украины (к моменту трагедии у ВВС Украины было пять таких самолетов - один из шести украинских Су-25М1 был сбит за день до катастрофы "Боинга").

Помимо обнаруженного в обломках предмета, похожего на стержневой элемент ракеты Р-60М, эту версию подтверждает обломок обнаруженного в поле куска воздухозаборника правого двигателя "Боинга".


IMG_0688 787-rolls-royce-engine

Обломок лежит к нам перевернутым "вниз головой" - на левом краю виден кусок оторванной внутренней обшивки, а правая сторона - наружняя, с едва заметными буквами логотипа RR - если кусок перевернуть, то это будет верхняя часть воздухозаборника ПРАВОГО ДВИГАТЕЛЯ.

Это небольшое отверстие обнаружено на правом двигателе "Боинга" - так утверждают авторитетные источники Wall Street Journal. Края отверстия выгнуты наружу, в таком случае осколок пробил воздухозаборник, прилетев со стороны хвоста.

Есть еще один кусок двигателя - обод турбины со следами входящих отверстий, однако к какому из двигателей он принадлежит, установить по фотографии невозможно. Известно, что обломок был найден в окрестностях Петропавловки, где лежал правый воздухозаборник. Однако здесь же была найдена левая дверь, расположенная перед левым двигателем.


400px-MH17_engine_cowling
Если это действительно обломок правого двигателя, значит, стрельба велась из авиапушки сзади справа, а затем сбоку справа через борт и правый двигатель в область кабины пилотов. Скорее всего, стрельба велась с близкого расстояния (около 500-700 м).

Правая часть обшивки "Боинга" между кабиной и второй правой дверью не найдена (во всяком случае, ее фотографий в открытом доступе нет). Wall Street Journal опубликовал обломки багажных полок с правой стороны бизнес-класса, а на авиабазе Гильзе-Рийен журналистам запретили приближаться именно к этим обломкам бизнес-класса, заклеив их квадратами, поскольку объекты представляют интерес для следствия.

10610491_957973157569056_4920482774089208640_n safe_image
Источник Источник

Су-25 (Грач).

На самолете установлена двуствольная неподвижная пушка ГШ-30 слева на борту в нижней носовой части фюзеляжа (калибр 30 мм, боезапас 250 патронов), предназначенная в основном для поражения слабо бронированных целей типа БТР. Могут быть дополнительно установлены до 4 пушек ГШ-23Л с подвижным стволом, способным отклоняться вниз на 30 градусов (боезапас 260 патронов), а также две ракеты "воздух-воздух" Р-60 или Р-27, в некоторых вариантах возможна установка ракет Р-77.



yrLo7

Вот как выглядит первая атака из авиапушки сзади справа "вдогон"  - пули пробивают обшивку двигателя, правый борт бизнес-класса и влетают в спину пилотам. Подробно эта версия разобрана здесь.

Для стрельбы могла использоваться авиапушка ГШ-30 с бронебойными и осколочно-фугасными патронами (см. выше) калибром 30 мм или четыре пушки ГШ-23 с патронами калибром 23 мм. Несколько отверстий на обнаруженном куске обшивки кабины пилотов, а также спинка кресла второго пилота, скорее всего были повреждены осколками размером не более 20-30 мм, летевшими со стороны хвоста. Об этом свидетельствуют сразу несколько источников (ссылка и еще ).

Пилоты не видели штурмовик перед собой -  смертельные ранения они получили со спины. Уже после этого Су-25 атаковал кабину спереди, когда "Боинг" развернуло. Так образовались множественные входные и несколько выходных отверстий на обшивке кокпита.

Входные и выходные отверстия в кабине пилотов


KHXk1
7PYWs JTxnI
15115321294_5a17aa8ae7_z 15549869798_a7ea17013a_b

спинка кресла пилота пилота. Как выглядят входящие в ткань и металл отверстия можно сравнить здесь и здесь

lichaam-captain
Тело командира экипажа с отверстиями в груди

ВЫВОД: По малайзийскому Боингу был нанесен комбинированный удар с штурмовика Су-25 М1. Первый обстрел из Су-25М1 велся по курсу полета "Боинга" вдогон - вероятнее всего, штурмовик находился с правой стороны от хвоста малайзийского самолета и стрелял, двигаясь в направлении правого двигателя - в этом направлении самолет сделал несколько выстрелов из авиапушки калибра 23мм или 30 мм.

После первого обстрела пилоты погибли, в кабине произошла массивная декомпрессия, электроника вышла из строя, самолет развернуло влево, и "Боинг", вероятно, был вновь атакован штурмовиком, теперь уже по левому борту - в область кабины со стороны командира экипажа из авиапушки и ракетой Р-60М в область левого двигателя и левой двери, на которых остались следы от поражения стержневыми осколками.


P.S. Автор снимка - голландский корреспондент RTL Йероен Аккерман, к которому я обратилась по поводу этого фрагмента, тему проигнорировал. Увы, мы можем судить только по фото.

Оригинал поста о расследовании




Можете подписаться на мой блог в различных сетях:
Твиттер
Живой журнал
Фейсбук
Вконтакте

promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

  • 1
По мне подобные силы вполне могут. Пусть следствие разбирается.

Неважно, кто сбил Боинг.
Важно, на кого это повесят.

Путин виноват! Кто не скачет, тот москаль!

А почему нет?)(

Способны ли силы

Способные сбить Боинг
Способные обвинить в этом Путина
Способные убить Немцова
Способные обвинить в этом Путина
Продолжать сбивать и убивать
И обвинять в этом Путина?

Фигня. Выйдет Порошенко (ему не привыкать) на трибуну Генассамблеи ООН с куском какой-нибудь обшивки с дырками, и заявит на весь мир: - Разве не видно, что это следы от снарядов, выпущенных с Красной площади? А г-жа Пауэр истово поддержит. А г-н Обама заявит, что он в своей спальне хранил и другие док-ва, только он их никому не покажет, поскольку г-жа Обама эти доказательства ненароком спустила в канализацию Белого дома, и достать их теперь нет никакой возможности. И все понимающе закивают головами. А г-жа Псаки, выйдя из декретного отпуска, привычно выразит надежду, что после того, как она ещё раз проконсультируется по этому вопросу в своём офисе, все конечно же успеют дружно забыть об этом весьма неудобном деле.

Не, Александр, утомили уже своим бредом. Отписываюсь. Вот зачем Вы это делаете? Стыдно же будет потом...

А по вашему честные совестливые люди всегда против Путина, и считают Россию оплотом зла? Почитайте лучше расследование, а также представьте что было бы если бы были доказательства того что это сделано российским Буком? А пока молчок...Что в данных обстоятельствах само по себе указывает на то. что версия о вине Путина мягко говоря была неправдой.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
не менее бредово,чем устроить майдан, разрушить свою страну и начать бойню в Донецке.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Не только лишь справа не смогбы, так еще и на заход слева у него не было ни разрешения ни топлива, ни схемы маневра. Юшкин, тебя на мякине не проведешь, молодец, героям сала.

[В Голландии составлена модель из обломков упавшего в Донецке "Боинга". По фотографиям обломков с места крушения можно сделать примерную реконструкцию корпуса самолета. Среди фотографий обнаружились как минимум две, которые опровергают версию об атаке самолета из комплекса "БУК".]

Не вижу смысла сейчас рассматривать голландские снимки.
Никто не мог помешать рос.экспертам проделать такой анализ немедленно на месте происшествия. Поскольку это не было сделано, неудачник плачет (с)

Для меня главный аргумент виновности 404 - это то, что они попытались с боем захватить место падения самолета, совершенно не заботясь о сохранности обломков

Осталось прояснить один момент - что именно взорвалось в носовом багажном отсеке и зачем эту информацию срочно удалили из предварительного отчета.

Ибо не должен он был от такого развалиться в воздухе.

Как можно целое крыло не найти, оно испарилось?

Видео падения

Оно не испарилось, оно взорвалось и разлетелось на кучу обломков: http://www.youtube.com/watch?v=4bKbgBYkaZI (http://www.youtube.com/watch?v=4bKbgBYkaZI)
Самое интересное 20 - 40 сек - видно как самолет летит с горящим двигателем.

Edited at 2015-03-06 07:26 am (UTC)

Ерунда все это. После Миши Леонтьева с его фэйковой фоткой, дурацкая версия про Су-25 может вызывать только смех. Боинг сбит российским Буком тчк

после того как Украина (даже в лучшие свои годы) нагло отрицала то, что сбила Ту-154 - веры этой стране вообще нет ни в чем. Я не уверен насчет способа уничтожения Боинга, но то что это сделала украинская сторона - 99.9%

(Deleted comment)
А вы сахарный песок от гексогена отличить сможете?

Мне одно непонятно, почему противники данной версии, вместо контраргументов ограничиваются общими заявлениями, типа: "бред". Есть возражения - аргументируйте, причём, не общими фразами, а конкретно.

Называть объект на этом фото (http://ic.pics.livejournal.com/evanesce_girl/8305736/103645/103645_600.jpg) стержнем от ракеты - бред. Это поролон из обивки корпуса Боинга.

"Чёрные ящики" Боинга прекратили запись сразу и одновременно (вот ещё всё 100% ОК, а в следующее мгновение всё накрылось), что говорит о моментальном разрушении всех каналов связи между датчиками и регистраторами. Утверждать, что это можно сделать очередью из авиапушки, попутно ещё и убив пилотов - бред.

Пробоины на крыльях (типа этой http://ic.pics.livejournal.com/evanesce_girl/8305736/103386/103386_original.jpg) имеют следы от зелёной краски. Утверждать после этого, что пробоины оставлены стержневыми ПЭ - бред.

Так лучше? :)

Edited at 2015-03-06 05:06 pm (UTC)

пули вылетающие из авиапушки. Бред какой-то.

Автор, вам было мало позора с тем "спутниковым снимком"?

Никакого позора не было. Позор тем, кто огульно обвиняет Россию в уничтожении боинга.

Среди сотни-другой дырок
«Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух".»,
что сразу делает остальные не характерные дыры чем-то малозначительным.



Edited at 2015-03-07 07:47 am (UTC)

а чё, боинг сбили кавказцы?

Темная история. Расследовать никто не спешит. Тысячи поражающих элементов. Элементарно найти хотя бы один и определить, что за ракета. Вместо этого - тишина. Напоминает паром "Эстония".

Очередные полные пропагандонства псевдосенсационные заявления на костях Немцова. Ниже уже просто некуда.

Edited at 2015-03-08 08:27 pm (UTC)

А если это был не Су-25, а к примеру F22?
Могут ли наши его при выполнении маневра за Су-25 принять? Он невидимка, но возможно при открытии ракетного люка засветился...
Предыдущмй точнг такой же Боинг вообще исчез. Может они тренировались?
Короче, дело тёмное...

  • 1
?

Log in