Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
Ясно-солнышко над Москвой....
eugenyshultz
Быть или не быть исполинской статуе князя Владимира на Воробьевых горах? Со всем христианским смирением, но и узрев волю Господа нашего, сообщаю инициаторам и пропагандистам установки исполинской статуи святого равноапостольного князя Владимира, что это НЕПРАВИЛЬНО. Господь сказал мне это ровно тогда, когда мой взгляд и разум был оскорблен очередным, на мой взгляд, продажным постом в поддержку этого неправильного решения.


Проект статуи на Воробьевых горах. Обратите внимание на размеры человека по сравнению с колоссом

В чем неправильность? Нет, не в том, что говорят те, кто видят в жизни князя Владимира лишь ту часть, где он прозябая в язычестве творил небогоугодные вещи. Да, он был жесток, он убил своего брата, взял в наложницы его беременную жену, заключал союзы с иностранными государствам с целью захвата власти на Руси, вел аморальный образ жизни, распутничал и много еще чего плохого сделал будущий святой ДО того, как принял Крещение. Но святым он признан из-за того, что смог изменить не только себя, но и ту страну, власть над которой он установил. Считается, что с Крещения, которое принес на Киевскую Русь князь Владимир, Русь прочно встала на тот цивилизационный путь развития, который позволил ей в будущем стать Россией, а не остаться грудой враждующих языческих племен. Для христианства же фигура князя Владимира (принявшего после крещения имя Василий) важна со многих сторон: и как раскаявшегося грешника и как правителя, принесшего христианство в языческие земли. В этом он сравнивается со Святым Павлом, который тоже начал с гонений на христиан, но обретя веру стал верным соратником Иисуса и нес вместо насилия свет христианского милосердия. За это князь Владимир и получил звание равноапостольного святого.

[Для тех кто совсем не готов чтить князя Владимира...]Да. И с этим не так уж все и просто... Причем, как относительно личности и заслуг князя Владимира, так и связи государственности Киевской Руси с будущей российской государственностью. Ведь "после" не значит вследствие... Например, есть мнение, что после Крещения наша страна еще очень много раз поворачивала в такие разные стороны, что то, что стало в будущем основой государственности настоящей России оформилось гораздо позже, чем во время жизни князя Владимира.

Но, углубляться в историю не просто неохота, а бессмысленно - поскольку мы уже давно имеем дело с символами и легендами, а не с реальными деятелями и фактами. Так получилось, что князь Владимир (несмотря на свои языческие прегрешения) таки признан святым за то, что привел на Русь христианство и это считается хорошо (хотя кто его знает, как могло бы быть в другом случае?). Хотя истинно верующий-то должен понимать, что не могла судьба Святой Руси зависеть от настроения язычника, коим был князь Владимир до Крещения и следовательно не он крестил Русь, но Господь выбрал его своим орудием. Следовательно, на его месте мог быть и другой... Да и позиция Церкви не такая уж ясная была, раз канонизация князя произошла в XII-XIII веке, т.е. через два столетия после его смерти. Что как бы намекает видимо на многое...

Но мы на этом разбор истории закончим и остановимся на официальной версии. Типа, был плохим, но потом стал хорошим. И хоть вся известная история прозрачно намекает на крайнюю неоднозначность этого персонажа, ок... Поверим, что он узрел Господа, совершил Покаяние и заслуживает уважения за то, что не только крестил Русь, но и сам изменился в лучшую сторону.


Но значит ли это, что необходимо ставить предложенный вариант памятник князю Владимиру в Москве? Напомню, что это не просто памятник. Предлагается соорудить ГИГАНТСКОЕ сооружение на Воробьевых горах, глобально доминирующее над всем городом и ПЕРЕКРЫВАЮЩЕЕ вид на МГУ. Нужен ли Москве ТАКОЙ памятник?


Безусловно – нет! В первую очередь, потому что князь Владимир никоим образом не связан с Москвой, которая, напомню, образовалась в 1147 году. А князь Владимир умер приблизительно в 1015 году, т.е. более чем за целый век ДО основания Москвы.

Князь Владимир попросту не имеет никакого отношения к Москве. Поэтому, предложенный ГИГАНТСКИЙ вариант памятника просто не может претендовать на столь значительную городскую доминанту Москвы, как Воробьевы Горы.

Более того, ГИГАНТСКИЙ памятник князю Владимиру будет резко входить в идеологический и архитектурный диссонанс с огромной исторической и культурной ценностью, которая расположена на Воробьевых горах – величественным зданием Московского Государственного Университета, который не только является самостоятельным архитектурным объектом, но и является важным символом - с одной стороны роли науки и образования в жизни общества, а с другой - великих побед, достигнутых советским народом, который для многих наших граждан, значительно ближе любых средневековых легенд...

Перекрытие одного символа другим явно будет не просто визуальным раздражением. Это идеологический и ценностный вызов в том числе!... Кто у нас на первом месте? Вера или наука? Свободный народ, сам выбирающий свою судьбу или жестокий правитель единолично выбирающий кто и во что будет верить? Жить изначально в святости или грешить до потери пульса, чтобы покаявшись обрести спасение?... Дилемм и вопросов с десяток набирается... И все какие-то такие основательные, с подтекстами, уходящие вглубь времен, не имеющие похоже точек соприкосновения... Вот к чему на ровном месте придумывать конфликт?

С архитектурной, смысловой и идеологической точки зрения совершенно невообразимо представить, что перед зданием МГУ будет стоять настолько доминирующий над местностью памятник князю Владимиру! Это просто оксюморон какой-то!

Тем же забывчивым блогерам, которые утверждают что у них «ни один памятник не приходит мне в голову, когда я думаю о Москве», сообщаю, что Москва была основана князем Юрием Долгоруким, память о котором увековечена в знаменитом памятнике на Тверской улице, прямо напротив здания Московской Мэрии. При этом мы помним про заказную природу этих «блогерских мыслей». Догадываемся кто заказал… Печалимся, относительно грехопадения…



Нужен ли памятник Князю Владимиру в Москве? Может быть и нужен. Но безусловно не столь громадный и не в таком месте, который является мощнейшей доминантой Москвы.

Ну и глубоко мое субъективное мнение. Предложенный вариант скульптуры несет какую-то тревогу. Как-то вспоминаешь про крещение огнем и мечом. Нет в нем спокойствия... Реально, ощущение тревоги. Какой-то недобрый знак в этой статуе...

Установка ТАКОГО памятник совершенно не ко времени и ни к месту. Это оскорбит тех людей, которые посчитают неправильным перекрытие ИСТОЧНИКА НАУКИ и ЗНАНИЯ весьма неоднозначным персонажем в истории христианства и России, которого может и нужно уважать, но помнить-то надо какой он путь прошел и почему пришел к Крещению!... Из-за грехов своих смертных… Что будет символизировать бывший грешник и равноапостольный святой на фоне МГУ им. Ломоносова?



Что знает простой люд про князя Владимира, кроме анекдота, в котором, кстати, видимо весьма достоверно отображена часть жизни этого святого. Не буду его тут приводить, но анекдот известный:) Кому хочется почитать – гуглите. Хотя классику нужно знать:) Так вот способ, которым сейчас пробивают эту идею более всего смахивает на фабулу того анекдота. Жителям города сейчас де-факто просто намекают:

Памятник будет, хотите вы этого или нет. Ясно, солнышко?



Как даже чисто визуально будет совмещаться колосс с крестом, заслоняющий от исторической Москвы гордость нашего города – Московский Университет – символ науки и знания, к которому стремится наш народ? Будет ли это способствовать миру между гражданами? Не думаю… Есть огромное количество других способов… кстати способов ЧЕГО? Почтить… да уж так почтили (святым назвали, помним который век), что вряд ли какие памятники что либо изменят в памяти о князе Владимира. Если ему это вообще нужно…

Но уж последнее что нужно в почитании христианских святых - это создание каменных или чугунных колоссов в их честь. Загляните внутрь себя лучше, избавьтесь от греха. Сходите в церковь, наконец, если совсем не можется. А если не можется без памятников, то подумайте, может вы во что-то другое верите, нежели в то, что проповедует христианство? Может какие-то другие мотивы вами движут? И будьте честны. Вы можете обмануть простофиль на том конце провода, на другом конце интернета, по другую сторону экрана… но Господа вы не обманете.

Приводят в пример каменного колосса Христа в Рио-де-Жанейро… Да, это узнаваемый символ города.



Но думаю, сам Иисус был бы более рад тому, чтобы его каменному истукану не пришлось созерцать ад, который творится в фавелах того же Рио… нежели стоять на семи ветрах, на входе в гавань. Но это ладно… В конце концов, ладно… Понятно, что не для Христа воздвигли памятник Христу, но это РИО-ДА-ЖАНЕЙРО. Памятник возвышается на горе, на которой НИЧЕГО до этого не было! Впереди него лежит весь город и море. И статуя Христа является еще и важным ориентиром для моряков. Может даже в этом есть глубочайший смысл- все равно нужен был маяк - сделали в виде Иисуса…

А в Москве все по другому. Тут другие смыслы. И нет тех обстоятельств, что в Рио. Москва – это МОСКВА. Не Париж, не Лондон, не Нью-Йорк, не Рио. ЭТО МОСКВА. И место на Воробьевых горах занято МОСКОВСКИМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ УНИВЕРСИТЕТОМ! И символов Москвы и архитектурных, и скульптурных достаточно много. Это и Кремль, и собор Василия Блаженного, и МГУ, и памятник Юрию Долгорукому, и Рабочий и Колхозница. Это те образы, который 100% ассоциируется с Москвой. Только некоторым блогерам, которые пишут высосанные непонятно из чего посты неизвестны символы Москвы… Москвичам и всем нормальным людям эти символы прекрасно известны!

Так что не нужно каменных колоссов. Не ведают что творят те, кто в каком-то диком раже, ни с того ни с сего, сейчас пропагандируют совершенно ненужную для Москвы затею.



Установка в архитектурном (и даже шире - смыслово-идеологическом) ансамбле МГУ памятника князю Владимиру столь же неправильна, сколь были в прошлом сносы церквей и соборов. Это такая же кампанейщина, бесконечно далекая от истинных чаяний москвичей, да и всего русского народа. Никакой веры там нет. И пользы для истинной веры тоже нет. Есть только какое-то дикое желание везде застолбить свое мнение и унизить остальные мнения. Доказать свое существование. Т.е. в основе там гордыня и тщеславие. Смертный грех там в основе..

Москва – большой город. И если инициаторам установки памятника действительно так уж нужен памятник князю Владимиру, то можно найти и место, которое хоть чем-то увязано с памятником и размер поскромнее выбрать. Так чтобы не входить в противоречия с другими концептами.

Если же хочется именно поставить громадину, то и для нее место можно найти, но только не в этом месте…. Если уж так приспичило исполина возводить, то поставьте его вместо другого исполина, который уж точно Москве не нужен – вместо церетелевского Петра I. Он кстати прямо напротив Храма Христа Спасителя. Даже и смысл какой-то будет. А к наличию исполина там уже москвичи привыкли:(. В таком случае исполинское сооружение смысл хоть обретет…



А Петра I отправьте куда-нибудь… в Санкт-Петербург:) Он там на входе в Гавань кстати может и в тему будет…

И помните, в Москве большинству жителей не нравится церетелевский Петр, но конечно никто не бегал по митингам и власть не свергал из-за него. Просто не любили и отпускали едкие шуточки. Но и Лужков особо-то не упирал на просьбы москвичей. Было некрасивая история, но хоть честная. А сейчас меня пытаются убедить в том, что этого москвичи хотят. Нет – не хотят! И не хотели, и даже не думали. И некрасиво так делать.

В общем, при всем уважении, я категорически против предложенной инсталляции (другого слова даже подобрать не могу), ибо все так неожиданно и так настырно двигается, что это пугает и расстраивает. И ладно бы я. Господь же тоже против. Он мне это сказал... Не сказал, по-вашему?:) Докажите обратное! Лично я совершенно четко узрел Его Волю - воспрепятствуй возведению колосса!

Пожалуйста выскажите свое отношение к предложенному варианту памятника. А то уже и Мосгордума одобрила (когда успела?...) И платные блогеры все это рекламируют... и какие-то странные активисты петиции пишут, чтобы побыстрее воздвигли колосса над Москвой. Плюс еще апеллируют, что оказывается все москвичи этого хотят... Лично мне это не нравится и я вижу много негатива в этой инициативе. А вы?






Можете подписаться на мой блог в различных сетях:
Твиттер
Живой журнал
Фейсбук
Вконтакте

promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

Может быть, вместо того, что бы в Москве городить ещё один памятник, не привязанный к месту реальных дел увековечиваемого человека, задуматься над восстановлением в РФ хотя бы одного полноразмерного памятника И.В.Сталину? Хотя бы, ко Дню Победы решить вопрос восстановления.
Например, восстановить памятник Сталину в городе Дубна в начале канала им.Москвы. Там этот памятник - есть дань признания заслуг человека в реальных свершениях, которые БЫЛИ у этого руководителя, как бы кому-то этого не хотелось признавать.
Да заодно и музей там сделать, примиряющий сталинистов и антисталинистов. Денег потребуется, ИМХО, меньше, а толку (в том числе и для мозгов граждан) будет больше.

Edited at 2015-03-17 04:38 am (UTC)

Вот как раз сталинопоклонничество поощрять не следует.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
не нравится мне этот Володя который привел в страну греческую веру
Греки тогда были как США сейчас
Тоже самое христианство было на том же месте что и либерализм сейчас
Вера пахана



Edited at 2015-03-17 04:38 am (UTC)

*христианство было на том же месте что и либерализм сейчас*
Это было покруче. Сейчас, по крайней мере, официально, не жгут. не убивают. То есть. конечно не без этого, но хоть прямо на костёр не тащат за сомнение в "либеральных ценностях".

Я не москвич, но против памятника. Нужно знать меру во всём.

Лучшеб Долгорукого на смотру воткнули, а то он потерялся там, на Тверской.

Вообще с памятниками можно пока и подзавязать. Ну а кому не терпится - да кто же против. Строй город и делай в нём памятники какие хочешь, улицы называй хоть в честь Лорда Вейдара...
А то взяли моду, переименовать, всобачить куда-нибудь и так далее.
Вот знаю один райцентр, частенько в командировках бывал. Строился уже после войны по единому генеральному плану. И улицы соответственно назывались. И памятники сразу закладывались архитекторами при строительстве новых улиц и районов и до сих пор стоят.
Разве что памятник Сталину сковырнули и улицу в честь него переименовали. Но это уже другая история. :)))

А все потому, что вокруг такого рода памятников крутятся замечательные откатные и "сэкономленные" деньги. Потому такие затеи периодически и возникают, и не только в Москве. Марксизм, однако - в любой квазидуховной затее существует экономическая подоплека

Справедливости ради откатные деньги крутятся вокруг любого рода памятников. И вообще вокруг любого рода строительств. И в любой стране.
Так что, ничего не строить?

Тело голой святой Таньки, а голову, хрен с ним, святого Володьки прикрутить

Тогда уж Варвары.

Киевского князя - в Киев. Нехрен ему на Воробьевых делать.

Я тебя не замечал раньше в особенном Православии. Это ты Постом что ли углубился?

Почему нет ни строчки о значении свт. Владимира в качестве основателя Государства Русского, Российского? Почему нет ни слова о политической подоплёке момента(вот тут товарищ уже опередил с Киевом)? Почему не размышляешь на тему объединяющей роли Владимира "КРАСНОЕ Солнышко" для братских народов России и Украины?

И кем проплачены блогеры, которые якобы проплачены? И, в таком случае, на чью мельницу льешь воду ты?

И последний вопрос - а что за москвичи, каков их процент, которые против Петра I? Я вот например ЗА, и часто мы с сыном когда приезжаем покататься на самокатах в Музеон, останавливаемся напротив памятника, и я подолгу ему рассказываю и о Петре Великом, и о флоте, и о победах, о России...

Так что к тебе, вот у меня, вопросов набирается тоже ого-го.

Edited at 2015-03-17 05:49 am (UTC)

*Почему нет ни строчки о значении свт. Владимира в качестве основателя Государства Русского, Российского?

Во-первых, эти строчки есть. Цитата:"Считается, что с Крещения, которое принес на Киевскую Русь князь Владимир, Русь прочно встала на тот цивилизационный путь развития, который позволил ей в будущем стать Россией, а не остаться грудой враждующих языческих племен". Хотя лично я не переоцениваю роли кн. Владимира... христианство уже точно пришло бы в Киевскую Русь просто хотя бы по отсутствию конкурента такого же масштаба на тот период времени.

Во-вторых, Тесей это не просто проплаченный блогер - это апофеоз проплаченного блогера. Ты уж мне поверь:)

Насчет Петра I... Не надо передергивать. Я не против Петра I , мне не нравится памятник Церетели, который стоит явно не там где ему следует. Там еще и Петра разглядеть надо... Я уж не буду говорить про категорическое непонимание Церетели смысла ростральных колонн, где крепились носы ВРАЖЕСКИХ кораблей, как доказательство побед. А у Церетели там носы корблей с Андреевскими флагами... В общем, рекомендую в Питер съездить и узнать про Петра I побольше. Медный всадник например - действительно потрясаюющий памятник. Заодно настоящие ростральные колонны посмотришь.

Никакой объединяющей роли применительно к текущему моменту у кн. Владимира нет и быть не может. Напомнить тебе как он Киев завоевал? Бежал из России, Взял в Норвегии варягское войско наемников, подло убил своего брата и так стал владеть Киевом. И это официальная версия, которая вообще никем, в т.ч. Церковью не оспаривается. Церковь его вообще не за это почитает, а видит в нем в т.ч повторения жизни Святого Павла, который был гонителей христиан, а зато стал верным соратником Иисуса. Ну и чтит собственно за Крещение. Было бы странно если бы церковь плохо относилась к своему главному миссионеру на территории:)

Однако Владимир был крайне хитрый и жестокий правитель, язычник, распутник и тд.После Крещения многое в нем поменялось. Кстати и ИМЯ. Он стал Василием. И хорошим его знают уже под христианским именем Василия, а вовсе не Владимира

Политическая подоплека у Владимира 1. Крайне неудачная именно по времени 2. Не может служить основанием для столь серьезного изменения облика Москвы и разрушени ансамбля МГУ

Я всегда не просто интресовался христианством и его истор ей, но истинно верую в господа нашего Иисуса Христа. То, что ты этого не замечал... Ну вот кто-то Путина 10 дней не замечал, это же не значило его не было?:)

Edited at 2015-03-17 06:19 am (UTC)

надо бороду сбрить, а то непохож. Нос подлиньше, небольшую залысинку...

Крест поменьше, а то как будто вампиров отгонять поставлен.
- Смотрите, люди, чо нашёл!

Edited at 2015-03-17 08:00 am (UTC)

Попы оборзели. Вот где зло, а вы - пусси райот, пусси райот...

Так намек - "после Владимира Русь встала на цивилизационный путь развития" - сиречь приблизилась к европейским ценностям. И сегодня вы вот должны принять веру либералов.
Этак, если не спохватимся, через 1000 лет поставят на Воробьевых памятник Ельцину/чубайсу/гайдару с тем же словами - "после принятия веры в непогрешимость Запада под руководством ельцина/гайдара/чубайса Россия встала на цивилизационный путь развития."

Вообще они геологию там изучали? Или грантами берег песчаный подпирать собираются? Сползет эта дура в пойму и потащит здание МГУ.

Революция все, людишки ничто. Чем больше народу погубил тем больше тебе поставят памятников.

Это просто ............................. (тут была куча непечатных выражений).
Это по поводу культурной значимости памятника и его эстетическому восприятию в таком виде. И ещё: ну нужен вам памятник, ну поставьте его. Только нормального размера (такого ка памятник Пушкину на одноименной площади или памятник Юрию Долгорукому напротив моссовета), нафига гигантоманию лепить? Что памятник Петру певому, что этот -- и не на месте и с размером перебор.
Иногда мне кажется, что планирование градостроительства города осуществляет враг -- комплекс "Москва-сити" многократно превышена предельно допустимая нагрузка на грунт, "Алые паруса" -- значительно превышена она же. Плюс памятник Петру, теперь добавят памятник Владимиру. Может новый мэр хочет переплюнуть прежнего по масштабам строительства в Москве? Оба идиоты. Хеопсы хреновы.

Хотя если решение на самом верхнем уровне принято, возражения жителей будут проигнорированы. Особливо если истинная причина в том, что кто-то московский хочет грубо польстить Владимиру нынешнему поставив памятник Владимиру прежнему.

"Нормального размера" слишком дешёвый, много не своруешь, нет смысла заниматься...

Умер-то наш Вовочка 1-й, если не ошибаюсь, в 1010, не то 1014. но никак не в 1050-м.
А былинным "Красно Солнышко", скорее всего был не он. а Владимир Мономах.

Re: Уточнение

Да это опечатка. В голове было 1015, а напечаталось 1050. Исправлю...

В Москве и так постоянно уродуют и разрушают архитектурные ансамбли, которых и так не особо много. А тут еще этот истукан. Хорошо, кто-то хочет поставить памятник. Почему не в Крылатском, к примеру? Пускай депутаты из мневниковской поймы его наблюдают. И размер сделать поменьше....

"Вот так в святые и вышел!" (С)

автор, Владимир является символом "примирения".
или не знали ?
похоже, что постановка этого монумента есть знаковое и
несет некий намек, что нам всем надо искать мира
между собой, а не войну...
да, Владимир восседал в Киеве.
но Москва как раз и появилась благодаря
Киевской Руси.
нам нельзя враждовать, мы есть один народ, и возможно
этим монументом всколыхнутся некоторые горячие головы.

Это кто вам такое сообщил? Про символ примирения?
Москва появилась вне всякой зависимости от Киева. Более того через сто с лишним лет после смерти кн. Владимира.
Почитайте и про появление Москвы, а особенно про расцвет московского княжества..
Да и еще. Символом кн. Владимира был трезубец. Надо ли нам в знак примирения сделать в Москве трезубец высотой метров
Короче я не желаю видеть владычествующего над Москвой киевского князя братоубийцу, распутника, который потом изменился в лучшую сторону.

Не о памятниках надо думать, а о живых людях! Чтобы не приходилось из какой-то дали далекой самолетом МЧС везти больного ребенка в Москву, потому что в той же Сибири этим заняться не могут. Про взрослых и тем более стариков уже молчу.

памятник не поколеблет бюджет МЧС

владимир будет первым кого снесут после свержения путена

памятник князю Владимиру

А почему с бородой?Путин бороду не носит.

Говорят, Киевскую Русь Владимир крестил в крови?

А православных уже почти что нету: пустые храмы, и Великий пост не блюдут, в грехах не каются они?

памятник гигантских размеров нужно поставить на присоединеных к Москве территориях. к примеру в Барвихе

ПГМ обнаружен. Соблюдало ли ты пост, чадо?

Вместо памятников может лучше современные производства строить

-" ...я категорически против предложенной инсталляции."
Насколько помнится, по жизни в Израиле, на иврите "инсталлятор" - это.... САНТЕХНИК.

?

Log in

No account? Create an account