Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
"Разоблачения" Навального
eugenyshultz
Не так уж и давно дочерняя структура ВТБ на Кипре объявила, что ей нужны средства. Осуществляется допэмиссия. Акции выкупают менеджеры ВТБ по цене $11,71. А через семь месяцев на каждую акцию выплатили дивиденды $15,6. Выходит 66% годовых, причем без всякого риска. При этом люди покупали акции по 13,6 копейки за штуку, а продать их могут сейчас лишь за 6 копеек. Сам же банк ВТБ за первое полугодие 2009 года имеет убыток 11 млрб рублей. Прокомментируйте, пожалуйста. // Андрей

Примечание: Этот вопрос на самом деле сформулирован Навальным (http://navalny.livejournal.com/406610.html), а Андрей только задал его Костину. Надо сказать, что данную сделку Навальный охарактеризовал так "В стране происходит какой-то АДЪ."
Несмотря на уверенность Навального в игнорировании этого вопроса Костин проясняет ситуацию по сделке.

Прямая речь Костина:

Есть предыстория этого вопроса. После принятого решения о постепенном выходе из капитала Русского коммерческого банка (Кипр) кипрский финансовый регулятор занял однозначную позицию, что процесс продажи возможен только на условиях поэтапной продажи акций и сохранения за группой ВТБ 50% голосующих акций. В 2008 году была принята стратегия развития банка с учетом планов по привлечению в капитал дополнительных средств от сторонних инвесторов.

В марте 2008 года наблюдательный совет банка ВТБ принял формальное решение о продаже новым акционерам не более 50% акций. Поиск потенциальных инвесторов был существенно затруднен ухудшающейся ситуацией в глобальной экономике. В этих условиях заинтересованность в проекте проявил только один инвестор -- кипрская компания, связанная с менеджментом ВТБ. Это обсуждалось с регулирующими органами Кипра, которые поддержали эту кандидатуру.

Оценка проводилась компанией BDO, известной международной консалтинговой компанией. И несмотря на то, что в этот период акции большинства банков торговались с дисконтом к чистым активам, РКБ был оценен с коэффициентом 1 к стоимости чистых активов, т. е. с премией к существовавшему на тот момент рынку банковских активов.

В 2009 году вопреки ожиданиям и ситуации в мировой экономике Кипр оказался менее затронутым кризисом, и банк получил хорошую прибыль. Выплата дивидендов РКБ (Кипр) осуществлялась в соответствии со стратегией его развития, одобренной в 2008 году в процессе подготовки к дополнительной эмиссии. В соответствии с этим документом на выплату дивидендов должно направляться не менее половины чистой прибыли банка -- таким образом, чтобы за стратегический период 2009 – 2012 годов ВТБ получил в виде дивидендов не менее $100 млн. То есть дивидендный поток должен был обеспечить получение ВТБ дохода, сопоставимого по сумме с выручкой от продажи всего банка.

Полностью интервью с председателем правления ВТБ Костиным
http://www.gazeta.ru/interview/nm/s3459561.shtml

Из 65 комментариев только только ДВА человека не согласились с интерпретацией Навального. Т.е. около 5% комментирующих. Проясните мне - какие чары использует Навальный. И почему на меня они не действуют?

Почему Навальный так яростно нападает на ВТБ, но при внимательном рассмотрении претензии оказываются дутыми? Я не буду брать пока другие разоблачения Навального. Вот конкретно по ВТБ? Какие цели преследует Навальный?

promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

  • 1
Я думаю, на примере Навального, потом истории с Гаевым, и даже этой Манежной площадью: здесь штука вот в чем. Просто скопился большой уровень агрессии, скорее всего в люмпенизированной части общества. Отсюда - большое время отслеживать "кто у нас ворует", "кто нас режет" - и выплески негатива чуть что.
Вопрос: чем снимается такая общественная агрессия? Вероятно, только программами занятости.

Видимо, да.

Думаю, что еще под влиянием позиции высшего руководства России, которое в сущности постоянно посылает сигналы: Давайте работать! Меняться! Нужны перемены! и т.п.

Жажда перемен в широких слоях общества достигла высокой точки, но возможности реализовать возникшее желание, что-то сделать - нет. И мыслей особых тоже нет. Отсюда - агрессия, выбор (назначение) вожака и фанатичная вера ему.

Хорошо если так. Но все-таки не потеря ли это управляемости? У Другого неприятное видео - девки с пивком и прочее. Похоже, это начинает гулять хипстерско-люмпенская прослойка. Пока она пакостила в комментах полбеды; а вот на улицах - совсем уж неприятно.
Не спрятать ли тело в утесах? 8-)

> кипрский финансовый регулятор занял однозначную позицию, что процесс продажи возможен только на
> условиях поэтапной продажи акций и сохранения за группой ВТБ 50% голосующих акций
1. Честно говоря, мне несколько удивительно слышать о столь жёсткой позиции "кипрского финансового регулятора". Получается фактически полный запрет на продажу. Это поддаётся проверке?
2. Акции купила "кипрская компания, связанная с менеджментом ВТБ". Т.е. менеджмент ВТБ считал, что покупка акций - выгодная сделка. А с другой стороны, тот же менеджмент, сидя в других креслах, считал, что продажа акций - выгодная сделка. Не странно ли?

Да, это странновато.
Но все-такие это уже и не прямолинейная версия Навального.

Тут уже есть над чем подумать. К тому же - это говорит сам Костин на всю страну, значит не считает в этой ситуации наличие какого-то криминала.

Я не большой знаток банковского дела, тем более при таких объемах к экономике всегда примешивается политика.

Может таким образом финансировали присоединение Кипра к России:)) Это шутка.

Для обстоятельного ответа, данных у меня маловато. Но версия Навального, в свете ответов Костина, становится как минимум спорной.

Почему я доверяю больше Костину, чем Навальному?
Потому что Костин - должностное лицо и он несет за свои слова ответственность, а Навальный просто рассказывает что-то, что думает об этом. Это даже сложно классифицировать как клевету. Так... мысли по поводу.

(Deleted comment)
правильно:) Trust no one:)

Я бы не доверял ни тому ни другому, и себе тоже не довер

Я бы не доверял ни тому ни другому, и себе тоже не доверял!
А счетной палате тем более!!!
Вот что они насчитали - из отчета -
...После допэмиссии акций ВТБ на 180 млрд руб., проведенной в 2009 г. и выкупленной по большей части государством, доля РФ в банке увеличилась всего лишь на 37,3 млрд руб. Остальные 142 млрд руб. банк оформил как свой доход, который был направлен на погашение убытков от деятельности. Кроме того, государство выкупило акции ВТБ дороже, чем они реально стоили на тот момент... "

Далее не прямая речь, но тоже забавно -
Счетная палата недовольна: государство не получило доли в уставном капитале, за которую заплатило. Возникло подозрение, что вся эта операция понадобилась ВТБ, чтобы приукрасить свою отчетность, и в этом банку помогли федеральные чиновники. В противном случае ему пришлось бы показать убытки гораздо большие, чем те 59 млрд руб., которые указаны в отчетности за 2009 г.

Видимо ребята из счетной палаты не в курсе были как считать надо.

Да и в прокуратуре похоже не шибко грамотные, юристы не математики, не знают, что во благо российского народа дважды два не только не пять и не шесть, но даже уже и не 10.
Генпрокурор России Юрий Чайка доложил президенту страны Дмитрию Медведеву неутешительные итоги проверок деятельности госкорпораций, уделив особое внимание Роснано и Ростехнологиям.
"Выявлены факты нецелевого расходования выделенных государством денег в Роснано. А против Ростехнологий возбуждено 22 уголовных дела", - отчитался Чайка. Так, из 130 млрд. рублей, переданных два года назад госкорпорации "Роснано", освоено только 10 млрд. рублей.и т.д.
Президент России Дмитрий Медведев предложил отказаться от уголовного преследования за неэффективную трату государственных денег на инновации. --- «Система должна научиться прощать поражения»
Давайте и мы простим.
И никому не будем доверять, даже себе)))
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs

Удачи и хорощего настроения.

Re: Я бы не доверял ни тому ни другому, и себе тоже не дов

правильно:) Trust no one:)

Меня очень удивляет ваше желание понимать мотивы Навального. Ну представьте что он:
1) идейный фрик
2) куплен цру
3) проспонсирован одним из мегакоррупционеров
4) пытается заработать политический капитал
5) пьет по ночам кровь младенцев и вытесняет это из своего сознания, занимаясь проблемой коррупции в России
6) впишите свой вариант: _________

Как бы изменилось ваше отношение к тому что он делает если 1? А если 2? Да даже если 5! То что он делает вроде достойно оценки, отдельной от оценки личности самого человека, известного нам под ником navalny.

Ну а если оценивать то что он делает, то это не хорошо и не плохо вообще, потому что ничего не может быть объективно хорошо или плохо. Это не хорошо, не плохо - это естественно. Есть страна, в конституции которой написано много добрых и вечных вещей, есть дотошный гражданин, возможно с психическими отклонениями, возможно с дифицитом внимания, который исступленно читает газеты и задает вопросы власти.

Хорошо ли это для субъективно для вас, как вы считаете? И зависит ли ответ на этот вопрос от конкретных обстоятельств детских травм Навального?

Теперь о народе, который слепо его фоловит (я, кстати, тоже с интересом читаю, хоть даже не россиянин - беларус). В ненавистной америке таких разоблачителей как навальный на каждом углу. И в костюмах, и майках "че" и даже бомжей. И некоторые собирают какой-то круг последователей. Но чаще всего небольшой, ненадолго, и, самое обидное, если собирают, власти приходится этих "разоблачителей" увидеть.

Так что я бы сказал, что не Навального надо винить в организации секты. Адептов Навальному поставляет власть, прокуроры, следователи, которые все никак не хотят его увидеть. Увидели бы, и развалилась бы секта.

Мне кажется навальный это как минимум правильно. То что столько народу его фоловит - не очень правильно. Самим надо заниматься тем же что и он, вот это будет правильно.

Я понимаю вашу мысль. Типа - хоть он и человек гавно, но делает что надо.

Отвечу так:

1. Я вообще никак не оцениваю Навального, как личность
2. В целом он мне симпатичен
3. Мотивы всегда влияют на результат

Для меня очевидно, что Навальный не просто так разоблачает всех вокруг.
Вы скажите какая разница? Разница есть. И дело не в его личных амбициях - это естественное стремление для любого человека. Но, безусловно - одна из целей Навального - это трансформация своей популярности в политический капитал. Это делает совершенно реальным проход Навального во власть.

Так вот если Навальный не руководствуется благородными мотивами, а допустим ведет хитрую игру на выбивание, путем констатации очевидных фактов, подлога, манипуляции и пр., то скажите чем он отличает от сегодняшних власть имущих? Они ведь тоже были когда то молодые и задорные, стремились изменить мир и пр, а потом этот мир их нагнул и они стали заложниками обстоятельств. Вернее они просто приняли правила, существовавшие до них.

А мне совершенно не нужен человек, который всех вокруг выводил на чистую воду, а придя во власть тут же станет точно таким же, а возможно и хуже. Я в отличие от очень многих в ЖЖ, не считаю Путина и Медведева исчадиями ада. У них вполне сбалансированный набор достоинств и недостатков. А в комплексе - один из лучших за историю России.

Рад, что вы как-то аргументируете свою позицию.

Если уж пошла такая пьянка - аргументировать позицию, то давайте рассмотрим такую вещь, как фальсифицируемость вашей теории о мотивах навального. Какой ответ должна дать наблюдаемая нами система (навальный, его действия, его журнал, его фоловеры) чтоб вы сказали: "был неправ. навальный - честный парень и мотивы его чисты, как слеза ребенка"?

Хочу так же поспорить с вами о необходимости во власти честных людей. Считаю это мифом. Так ни одно успешное государство не работает. Нужно саму систему власти строить так, чтоб механизм ее работы создавал высокие риски бесчестному поведению чиновников и большие, сладкие стимулы честному. Тогда от чиновника не нужно будет требовать эфемерной честности - достаточно будет чистой репутации.

Еще я почитал ваш другой пост и уже хотел снимать свой вопрос. Насколько я понял вы находите предоставленную навальным информацию неверной по сути. Откровенно говоря, я совсем не разбираюсь в теме, и мне сложно судить, но все равно не вижу совершенно никакой опасности в мошеннике-навальном. Пусть так, пусть он передергивает факты. Но почему власть так плющит? Почему дела открываются, потом закрываются, потом переоткрываются через суд? Почему путин так и не ответит на вопросы навального (посмотрите на последние инициативы в его блоге)? Ведь масса людей оказываются обмануты его мошенничеством. Как же так получается, что имея такие ресурсы власть не может провести открытый процесс против навального за клевету, положить на стол все бумаги и доказать всем что навальный неправ?

Хотя, признаюсь, не понимая в деталях о чем идет речь навальный кажется мне убедительней костина. Уверен, навальный даст свой ответ в этом виртуальном диалоге.

Вы все правильно говорите. Но...

* Пусть так, пусть он передергивает факты.

Если 50% того что он говорит есть правда, а 50% неправда, то любой политикан легко уйдет от ответа, выставляя на свет ложь Навального и затеняя правду. Линия защиты будет примерно такая: смотрите - здесь Навальный все напутал, здесь и здесь, поэтому и ту он говорит неправду.

Т.е. своими передергиваниями Навальный сам же дезавуирует действительно ценную информацию. Обилие исков хорошо демонстрирует позицию Навального, но и не дает сосредоточиться на решении поднятых им вопросов.

Не спорю, многое в ВТБ вызывает подозрение. Но всегда ли это чистое мошенничество? Я неоднократно наблюдал громадные потери ресурсов без всякого воровства - а только из глупости и непродуманности. Что кстати и подтверждает Костин, говоря о буровых установках.

Навальный постоянно переносит цель атаки даже в деле об этих установках:

То он давит на то, что они закуплены через посредников, то утверждает, что они гниют в болоте.

Но, хоть эти факты и вызывают возмущение - причины то у них совершенно разные! В одном случае жажда наживы, а в другом - бесхозяйственность. Совершенно очевидно, что бесхозяйственность представляет угрозу в т.ч. и лично Костину! Это ведь фактически его деньги!

Главная опасность поведения Навального в том, что если он будет так легко предергивать факты, то его можно выставить маргиналом. Что уже в общем и делается. Тем самым будет опошлена вообще идея общественного контроля.

Навальный требует обстоятельных ответов от ВТБ, Путина и пр., но сам почему-то отделался на мой вопрос ответом в стиле: "Вы что идиот?" Хотя его ответ ПОЛНОСТЬЮ противоречит его заявляемой позиции. Лично для меня это привело к разочарованию в его деятельности.

Поведение же его приспешников, которые вообще ничего не аргументируют, только добавило мне уверенности в собственной правоте, а также заставило думать, что наверное и у ВТБ и пр. есть основания игнорировать Навального.

По порядку.

Если 50% правда и 50% неправда, то я не понимаю в чем ваша претензия (обида, повод для диалога) к навальному. Он взялся за дело, где-то недоработал. Уверен, он понимает, что лучше говорить только правду, чем разбавлять правду неправдой. Что толку обращать внимание общественности, и выражать свой протест? Специально передергивает - облажается. Тогда уж Вы сами делайте то, что делает навальный и делайте лучше.

Немного сумбурно. Давайте любимый прием: аналогия. У меня ваш протест ассоциируется с протестом покупателя, который замечает, что кампания плохо рекламиреует свой товар. Не ущемляет права покупателя, а просто плохо работает. Не надо писать в жалобную книгу. Голосуйте кошельком - идите к конкуренту. Нет конкурента? Став им вы зашибете чертову уйму бабла, ведь на рынке Х вы будете конкурировать лишь с одним некомпетентным конкурентом. Невозможно войти на рынок? Это монополия. Отстаивайте свои права в суде, в парламенте.

По поводу "не дает сосредоточиться". Этого я тоже не очень понял. Кому не дает? Кто тот субъект действия, которому надо сосредоточиться?

По поводу бесхозяйственности. Я не знаю кому втб принадлежит. Но, наверное, государству, раз навальный этим занимается, так? Напомню вам, я - беларус, но вот разве вам не все равно, украл ли человек ВАШИ деньги, или просто безолаберно ими распорядился, да так, что они сгнили в болоте?

Да и сама постановка вопроса доставляет: "где те 600 миллионов долларов? - не знаю. Я шел-шел через лес, а денежка возьми, да и вывались из кармана, и прямо в болото". И смотрит так честно-честно.

По поводу "переносит цель атаки". Эм-м-м. Я уже говорил: в деталях я не очень. Если честно нифига не понимаю в чем тут перенесение цели атаки, а главное в чем ваша претензия к такому перенесению? Или вы подразумеваете, что он подменяет понятия (то есть использует недопустимые приемы спора)?

"Но ведь это его [костина] деньги". Опять извиняюсь. Видно все-же ВТБ не принадлежит государству, если это именно "костина деньги".

По поводу идеи общественного контроля. Она опошлена действующей в россии властью, при которой не стало сми, зависимых от кого либо другого кроме этой самой власти. Вот если бы были сми березовского, сми ходорковского, сми "самой народной партии" (я специально взял в кавычки, потому что мы-то с вами понимаем чьи это денежки), то у общественного контроля были бы хоть какие-то возможности. А пока опошляй ее, не опошляй - один фиг.

По поводу того отделывается ли от вас навальный... у меня, если честно, чисто по человечески сложилось совершенно другое ощущение от вашей короткой беседы. Вы задавали вопрос. Навальный его прочел, понял что его хотят вовлечь в какой-то совершенно ненужный ему спор и постарался дать как можно более тихий и ни к чему не обязывающий ответ. Не "вы что идиот?", а "меня на этой картинке вообще не видно - я вон за тем шлангом прячусь". К сожалению вышло только хуже, хотя все же зря вы какие-то там выводы из его ответа делаете.

По поводу того, что он не дает вам ответа. Достаточно взглянуть что у него в комментах творится. Не думаю что я смог бы просто сесть и прочесть все коменты хотя бы к одному его посту.

Поведение его приспешников... а нету приспешников :)
Ну нет там организованного сообщества. Есть навальный и фоловеры. Мимо вашего блога пробегали адепты. Глядь, а у вас хула на кумира. В лоб вам! Ну что, навальный в этом виноват?

Это как заявлять что битлы призывают к насилию, получив от его фанатов гитарой по голове за то, что плохо отзывались о yellow submarine.

Или то же самое, что относить меня к его приспешникам только на том основании что я его зафрендил и читаю.

* У меня ваш протест ассоциируется с протестом покупателя, который замечает, что кампания плохо рекламиреует свой товар

Нет, это я уже в попытках доказать, что к Навальному вполне себе хорошо отношусь уже сам запутался в аргументации этого:)

Изначально все что я хотел узнать содержится в вопросе Навальному:

По всему видно, что Вы человек умный и информированный. Вы знаете что: "Банк ВТБ (85% акций принадлежит государству) вошёл в двадцатку самых убыточных банков в мире." Скажите, почему вы стали акционером этого банка?

Все!

Ответ был несколько не такой, как думал я, да и многие другие пользователи. Это породило еще вопросы, на которые Навальный уже не стал отвечать.

Между тем я подвергся атаке идиотов. Меня вывели из себя и я начал придумывать ВО ЧТО МОЖЕТ ВЫЛИТСЯ СЛЕПОЕ ПОКЛОНЕНИЕ.

Т.е. все грехи приписанные мною Навальному, это как бы проекция, предположения и пр. Повод порассуждать.

По сути у меня к Навальному только два непонимания:

1. Его позиция с ВТБ не похожа на позицию добропорядочного акционера. Она была бы объяснима, если бы Навальный приобретал акции только с целью "устроить бучу", но совершенно необъяснима, если Навальный покупал акции, чтобы получать прибыль. А он сам мне ответил, что купил акции из экономических причин. Налицо несоответствие!

2. Мною замечены явные передергивания фактов в деле о ВТБ.

* Мимо вашего блога пробегали адепты. Глядь, а у вас хула на кумира. В лоб вам! Ну что, навальный в этом виноват?

С этим абсолютно согласен, о чем и написал в последующем посте еще вчера:) http://eugenyshultz.livejournal.com/61649.html.

Edited at 2010-12-16 05:51 pm (UTC)

* о вот разве вам не все равно, украл ли человек ВАШИ деньги, или просто безолаберно ими распорядился

нет не все равно.
Я приверженец позиции "Это хуже чем преступление - это ошибка" :)

Если серьезно, по результатам - да, все равно, а по способу исправления - очевидно нет. Я не знаю что лучше тупость и воровство, но лечат их разными способами:)

* Или вы подразумеваете, что он подменяет понятия (то есть использует недопустимые приемы спора)?

Да, именно о недопустимых приемах я и говорю. Их вообще очень любят политики "новой волны", особенно несогласные. И я считаю, такая базарная привычка вести споры значительно отталкивает от них всех умных и влиятельных людей. Хотя проблемы, затронутые ими почти всегда действительно важны.

* Видно все-же ВТБ не принадлежит государству, если это именно "костина деньги".

ВТБ - коммерческий банк. И это не просто слово. Это суть их промысла. Он ничем не отличает от других коммерческих банков по целям, т.е. их цель - прибыль! Не забота о людях, ни модернизация - а прибыль! И большая доля гос-ва ничего не меняет в этом вопросе.

Мне это не нравится, но тут вопрос вообще значительно более широкий. Тут вопросы больше как раз к политикам, отстаивающим капиталистические ценности. И именно Навальный значительно ближе именно к идеологии капитализма, чем скажем Путин. Однако Навальный по сути обвиняет всю власть в реализации базовой концепции, адептом которой он сам и является. Парадокс!

*на опошлена действующей в россии властью, при которой не стало сми

Чем ЖЖ не СМИ? С телеканалов да - политика ушла. И слава богу! Любой кто интересуется легко получит и саму информацию и сможет высказаться перед заинтересованными людьми.
На тТВ вообще не должно быть ни новостей, ни полит. пеередач. Т.к. любое освещение событий на ТВ мгновенно переходит от ИНФОРМИРОВАНИЯ К ПРОПАГАНДЕ.

А ТВ сейчас является инстурментом пропаганды общества потребления, а вовсе не Путина.

Пожалуй только в этой ветке мне еще есть что сказать. По остальным мы, вроде, долшли до таких позиций, по которым мне сказать нечего ;)

*Однако Навальный по сути обвиняет всю власть в реализации базовой концепции, адептом которой он сам и является

Та работа навального в его блоге, мне кажется, не против воровства. Не за или против капитализма, коммерческой или государственной деятельности. Она против беззакония.

И в том с чего надо начинать борьбу с беззаконием в России я с ним согласен: начинать надо именно с коррупции, и именно с той части что крышуется самой высокой властью. Если вдруг, неожиданно, это удастся побороть... *ах! мечтательно вздыхаю* тогда можно вплотную браться за все остальные сферы (законности).

Согласитесь, капитализм, социализм, план, госкапитализм - не важно, если нет общих правил игры, надежной и независимой судебной системы.

*ВТБ - коммерческий банк

Но если верно, что государство имеет 85% акций, это значит... ну вы же понимаете? что я вам буду объяснять? Это значит что 85 процентов прибыли принадлежит государству. И 85% убытков несет государство. То есть вы.

Так что я не понимаю к чему в нашем споре вообще постоянные обращения к тому что банк занимается коммерческой деятельностью.

*Чем ЖЖ не СМИ?
тем что буква М = "массовой".

*Любой кто интересуется легко получит

Дайте я угадаю. Вы, наверное, без ума от ницше с его идеей сверхчеловека, да? Вы считаете что обыватель, который не интересуется и не получает недостоин того чтоб о нем говорить вообще. А вот мы, сверхчеловеки...

А вот мне кажется, что общество работает не так. Идеи идеями, а мы (сверхчеловеки) не можем идти не туда, куда идет обыватель. И убить его не можем. Остается на него влиять и вести.

Я бы согласился с вами о по поводу политики на ТВ, если бы
1) по ТВ не показывали ничего, кроме санта барбары (БуГоГа!)
2) на заводах, в кабинетах, через газеты власть не имела бы пропогандистского влияния на людей.

Но власть имеет доступ к сми. В современной России это означает, что управляет всем очень узкая группа людей. Получается они могут вести обывателя куда хотят, и никакие другие группы злоумышленников не могут.

Ваши [Российские] лидеры прагматичны, и хотят, кажется, только чтоб обыватель не мешал им продавать нефть и газ. А вот в беларуси лидер идейный. Он искренне верит что ведет беларусь в светлое будущее. Но, поверьте, это тоже страшно!

Общество не защищено от его ошибок: никакого общественного обсуждения и контроля нет. У вождя абсолютна потеряна обратная связь с обществом. У него постоянно играет очко: он зажимает бизнес, потому что уверен, что бизнес - источник свободомыслия, которое может подорвать его власть. Он разваливает суды, потому что над оппами справедливых судов допустить не может, и это планово перетекает в дикую предвзятость судов в пользу государства по всей площади законодательства.

В общем, по поводу телевидения с вами не соглашусь. Давайте дадим всем олигархам по каналу (за их, конечно же, деньги). Пусть срутся там. Приятно то, что тупо вести народ на убой в таком варианте не получится. Не потому что березовский такой лапочка - не позволит, а потому что они постоянно будут грызьтся, и на любое действие власти пойдет поток пропаганды против.

И только совсем безвредные для народа идеи (вроде верховенства закона, справедливости правосудия) смогут пройти. Что-то я стал город солнца писать. Извините.

В целом мы с вами похоже единомышленники. Думаю, при определенных обстоятельствах и вы могли бы написать то, что написал я, а я ответить вам, так как вы ответили мне:))

Однако, с чем не согласен:

* 85% убытков несет государство

Но и 85% прибыли по такой логике получает государство. Ведь правда? Какой смысл в разворовывании ВТБ государству?

*Чем ЖЖ не СМИ? тем что буква М = "массовой".
Я против лицемерия. Блоги топ-блогеров обладают посещаемостью в десятки, а то и в сотни раз большее, чем газеты, журналы и пр., которые регулируются законом о СМИ.

Более того, если традиционные СМИ работают так сказать "ковровой бомбардировкой", то ЖЖ работает "сверхточным оружием", но тем не менее по огромному кол-ву целей, т.е. массово, но при этом в стократ более эффективно (т.к. бьют по более целевой аудитории)

Считаю, что все интернет-ресурсы с определенной фактической популярностью должны также признаваться СМИ. Потому что де-факто ими являются.

А то плучается смешно: журнал "Садоводство" с тиражом 10 тыс. экз. в месяц - СМИ, а блог Навального с общественно-значимыми темами и посещаемостью по 100 тыс. в сутки - не СМИ. Это неправильно и лицемерно.

* По поводу сверхчеловека

Признаюсь, испытываю некоторые иллюзии по этому поводу. Но без фанатизма:) В целом, да - считаю, что обыватель не имеет морального права диктовать что-то кому-то, а особенно государству.

Мнение обывателя ценно только по вопросам, касающихся лично его. при этом только при большой статистике. Как правило, обыватель всегда чем-то недоволен. Тем не менее массовое мнение обывателя, должно быть учтено. Но! учтено при решении, а не слепо претворено в жизнь.

Как формируется (вернее как их отличать от обывателей) сверхчеловеки. Это вопрос! Знал бы - точно организовал партию.

Коротко -наверное, это люди, ставящие общественные интересы выше собственных.

Аналогии из прошлого прошу не использовать! :) Я и так понимаю опасность разделения на сверхлюдей и обывателей. Однако - фактом остается их наличие в обществе. Другое дело, что и те и другие ловко мимикрируют друг под друга. Иногда специально иногда нет. Короче, сложный вопрос - формализация таких понятий.

Но думаю, это совершенно необходимо для дальнейшего развития общества.

В ЦЕЛОМ:
Большое спасибо за вопросы и за освещение вашего видения ситуации. Разговор с вами много прибавил для меня как в понимании самого себя:), так и окружающего мира. Вы - умный собеседник!

Пишите что-нибудь в своем ЖЖ. Я уверен, это будет интересный и умный журнал:)

Edited at 2010-12-16 07:31 pm (UTC)

Спасибо. И мне было очень приятно с вами пообщаться.

* Это как заявлять что битлы призывают к насилию, получив от его фанатов гитарой по голове за то, что плохо отзывались о yellow submarine.

Согласен. Я частенько переношу отношение с последователей, на вождей. И наоборот.

Помнится фанаты Алисы украли у меня пионерский галстук - я Алису адекватно стал воспринимать только лет через 10:))) И оказалось, что это отличная группа!

Подробности о буровых установках


  • 1
?

Log in