Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
Обращение ботов к Президенту Российской Федерации
eugenyshultz
Наглость некоторых личностей просто не имеет границ. Мало того, что они ставят проблему с ног на голову и выдают черное за белое, так еще и апеллируют ни много ни мало - к народу! Но поскольку настоящий народ никак не растормошится, то его мнение заменяют махинациями. Дешево и сердито... Но вот чтобы безбожно накручивать голосование и при этом обращаться к высшему должностному лицу России – Президенту Путину?… Такое редко встретишь…



В прошлый раз была ДОКАЗАННАЯ накрутка голосования в опросе на Mail.ru (Подробнее: http://eugenyshultz.livejournal.com/613793.html). Это было замечено, доказано и опрос был признан администрацией Mail.ru недействительным из-за массового бот-голосования.

Но урок впрок не пошел… Сегодня, к моему величайшему прискорбию это произошло на сайте ФАР (Федерация автовладельцев России). ФАР опубликовала открытое письмо Президенту Путину, направленное на блокирование решения поднять тарифы ОСАГО. Все бы ничего. Только вот есть мнение (с), что подавляющее большинство «подписей» накручены, а не оставлены реальными людьми. Вдвойне жаль, потому что предложения ФАР содержат и правильные мысли. Потому и расстраивает, что ФАР стала разменной монетой в чьей-то грязной игре…

Давайте уже поговорим об этом! Посмотрим графики. Цифры. Сделаем выводы. Ну и конечно, порассуждаем кому же все это выгодно и зачем делается…



Итак, 7 апреля ФАР опубликовала опрос «Доверяешь нам – подпиши!» по адресу http://www.autofed.ru/?p=11765

Во-первых, этот уже набивший оскомину аргумент про 80% вообще не заслуживает никакой критики в текущих обстоятельствах. Подробно разобрано, что и как, здесь: «Колосс на глиняных ногах» http://eugenyshultz.livejournal.com/605235.html поэтому не буду повторяться. Кому интересно, прочитайте пожалуйста.

Во-вторых, когда я зашел на сайт ФАР, было уже около 10 тыс. подписавшихся. Пока прочитал их открытое письмо, увидел, что уже почти 11 тыс. А потом вижу, что на счетчике «подписей» цифры крутятся как на спидометре! Мило… При этом, я прекрасно знаю, что сайт ФАР не является шибко популярным. Весьма небольшая у него средняя посещаемость… В среднем раз в 5 меньше даже моего блога! И я прекрасно знаю по своему опыту, как тяжело людей заставить кликнуть на голосовалку даже если они уже зашли на сайт, а особенно если что-то надо еще заполнять… А тут надо ФИО заполнить, емейл… Что-то думаю тут не так. Тем более прецеденты были.

Для начала заполнил сам эту форму. Никакого письма на указанный мною почтовый адрес не пришло. Т.е. никакой даже самой простейшей верификации голосования нет. Это значит любой бот может зайти и «подписать» письмо. Это крайне низкий технический уровень реализации. Нет даже капчи! Нет даже перечня голосовавших… В общем, сборщик этих «подписей» просто идеально заточен под злоупотребления и накрутки. Особенно на фоне существования целых индустрий накруток. Вот, например: http://www.nakrutka-golosovanij.ru

Снял несколько скриншотов, чтобы ясна была динамика:





700 подписей за 20 минут… Для верности заглянем в статистику сайта ФАР. На сайте установлены счетчики Liveinternet и Mail и поэтому доступна часть статистики посещений. Итак, смотрим:

http://www.liveinternet.ru/stat/autofed.ru/index.html
http://top.mail.ru/vsdashboard?id=1699839&period=0&date=2015-04-07&



Как видим, с обычных ~1500 посещений в день голосования пришло более 35 тыс.(!) посетителей.

Прекрасно же!..

Ну, в общем, это само по себе приговор! Однако мы не будем останавливаться на достигнутом… На самом деле технология накрутки в данном случае намного изысканнее, чем в уже признанном Mail.RU случае бот-голосования. Схема довольно изощренная. Распишу, видимо, это отдельным постом, ибо коротко тут не расскажешь…

Для понимания, как же проходят опросы без искусственных накруток, можно привести пример опросов Петра Шкуматова и Николая Тюрникова. В этих опросах при сильнейшей агитации лично Петра и Николая, включая выступления в СМИ (радио, ТВ, ФБ, блоги и т.д.) приняло участие всего-лишь около 2 тыс. чел. в течение почти 2-х недель!

Вот результаты опроса Петра Шкуматова (он, кстати, задал очень правильный вопрос):



А вот результаты опроса у Николая Тюрникова:



О чем это говорят результаты честных опросов, причем проведенных заклятыми «друзьями» страховщиков на своих ресурсах?

1. Сколь бы не накачивали людей ненавистью к страховщикам, проблема не является чрезмерно острой, ибо количество голосовавших небольшое. Объясняется это тем,что люди хоть и не в восторге, но понимают объективные причины происходящего.

2. Вопрос Тюрникова. «Вы поддерживаете подорожание?» не вполне корректен. Даже я не поддерживаю подорожание, я просто понимаю, что оно необходимо. Нравится мне это или нет.

3. На опрос Петра Шкуматова 70% ответило, что не будет уклоняться от ОСАГО, что говорит о том, что размер тарифа не подошел к опасной черте.

Все это, подчеркну, буквально в логове ненавистников страховых компаний:)

Даже в комментариях люди отмечают основную претензию к ОСАГО. БЕСТОЛКОВОСТЬ. Платишь, хоть и небольшие деньги, но получаешь только геморрой в итоге. А хочется, чтобы было, как в Германии. Вот только в Германии аналог ОСАГО стоит 640 евро за Форд-Фокус… Об этом почему-то забывают. Плюс там настолько жесткая система штрафных санкций за ДТП, что только безумец будет чинить по страховке царапины на бампере, что у нас сплошь и рядом происходит… И бестолковость нашего ОСАГО как раз и проистекает из категорического несоответствия тарифа необходимому уровню сервиса!

Даже Тюрников, которому объективно выгодны конфликты между водителями и страховщиками и тот признает:

«ключевая проблема ОСАГо даже не в цене, а в системе выплат - она нуждается в серьезной корректировке, а не тариф. Автовладельцы готовы платить больше, но за реально работающее ОСАГО»

Тоже самое мне говорят ВСЕ с кем общаюсь в обычной жизни. Т.е. все вообще-то понимают, что выросли лимиты выплат, подорожали автомобили, упрощаются правила оформления ДТП и т.д. и т.п. – это естественно требует увеличения тарифа (причем пугающие 40% в результате превращаются в доп. сумму порядка 2-3 тыс. в ГОД!). Потому что очень небольшие были тарифы в абсолютном выражении. Еще раз напомню, что аналог ОСАГО в Германии стоит 640 евро! Причем рынок у нас почти паритетный (у нас 40 млн. автомобилей, у них 43 млн.), а уровень жизни хоть и отличается, но конечно же не в 10 раз... Однако наши собирают страховых взносов на 150 млрд. в год, а в Германии 657 млрд! У нас же даже после необходимого подорожания будет еще очень далеко до немецких тарифов…



Несоответствие тарифов реалиям стало настолько остро, что стало полностью уничтожать вообще весь институт ОСАГО. Он стал убыточен для страховщиков и неинтересным - даже раздражающим для водителей. Поэтому повышение тарифов просто необходимо. Нравится это или нет. Но, подчеркиваю - это хоть и необходимая мера, но НЕДОСТАТОЧНАЯ. Да,это симптоматическое лечение, но без него больной просто сдохнет, так и не дожив до излечения причин недуга!

В общем, хоть такие противники страховых компаний, как Шкуматов, Мухортиков, Тюрников и заблуждаются (вернее заблуждаются Шкуматов и Мухортиков, потому что Тюрников просто отстаивает интересы своего бизнеса на тяжбах (он автоюрист:)), но действуют они честно. Они не накручивают опросы, хотя… кто вольно, а кто невольно пудрят мозги обывателям. Но это все же в пределах правил.

А вот уже ВТОРАЯ за две недели попытка откровенной накрутки гигантских количеств «протестующих»… и каких-то мутных попыток их предъявления то Госдуме, то Президенту России… это знаете совсем плохо пахнет… Кто за этим стоит?

Ответ прост. К сожалению есть достаточно влиятельные группировки, которые крайне недовольны этим решением. Однако, беспокоятся они не за народ... Беспокоятся они за то, что не поимели никаких профитов с этого решения! Проще говоря не смогли получить мзду со страховых компаний за принятие этого решения… Нет ничего гаже, чем имитировать народное мнение путем грязных технологий накруток. Это само по себе говорит о моральном облике т.н. защитников и заставляет усомниться в истинных целях их действий. По моему мнению, цель у них одна – НАЖИВА.

Те, кто использует такие методы попросту не вправе выступать от имени народа. Надеюсь, что где бы они не находились (в Госдуме, общественных или коммерческих организациях) они будут подвержены самой суровой обструкции, которая навсегда поставит точку в их попытках говорить от имени народа!

Более того, в настоящее время процесс т.н. «борьбы» со страховыми компаниями идет уже по самому настоящему пути разжигания ненависти и подстрекательства людей к бунту! Прозрачно намекается про какие-то АВТОМАЙДАНЫ. Это что вообще такое? А это и есть подстрекательство к бунту, причем основанное на самых низменных инстинктах наживы. Расчет на то, что страховые компании сдадутся и откупятся от рэкетиров общественно-политической масти – заплатят мзду за право работать по НОРМАЛЬНЫМ тарифам. Но я вот как-то не считаю, что это поспособствует снижению тарифов и вообще нормализации ситуации с ОСАГО...

Делом надо заниматься всем тем, кто честен и видит проблемы ОСАГО. А это значит - включаться в процесс его конструктивного реформирования, а не пытаться удушить несоответствующими реальности тарифами!

Всего вам доброго…

Предыдущие дискуссии по теме:

- Абсолютные ошибки в относительных сравнениях http://eugenyshultz.livejournal.com/614477.html
- Ночное голосование ботов http://eugenyshultz.livejournal.com/613793.html
- Вперед - в темное прошлое! http://eugenyshultz.livejournal.com/613342.html
- Шанс на выздоровление http://eugenyshultz.livejournal.com/612825.html
- Колосс на глиняных ногах http://eugenyshultz.livejournal.com/605235.html
- Je suis ОСАГО http://eugenyshultz.livejournal.com/604909.html
- Страна разбитых бамперов http://eugenyshultz.livejournal.com/593169.html
- Бак бензина в обмен на стабильность http://eugenyshultz.livejournal.com/584632.html





Можете подписаться на мой блог в различных сетях:
Твиттер
Живой журнал
Фейсбук
Вконтакте

promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

Автору бы поставить проблему шире и задуматься, к примеру, над таким фактом: почему, независимо от событий в мире и в стране, почему, когда все плюются в адрес этой партии, когда никто не признаётся, что голосовал за неё, тем не менее Единая Россия на выборах (особенно в глубинке России) всегда набирает ровно 66%?
Только не говорите про устоявшийся контингент, это бред, выборы 1 раз в 4 года и контингент постоянно меняется.

С чего это за четыре года он меняется?

Читаю "обращение богов к президенту ",задумался...

"Как видим, с обычных ~1500 посещений в день голосования пришло более 35 тыс.(!) посетителей.

Прекрасно же!..

Ну, в общем, это само по себе приговор!"

Ну какой же это приговор. Вы наверняка и источники этого трафика посмотрели, но написать почему то об этом не захотели. Вот несколько источников:
http://fishki.net/auto/1493932-sbor-podpisej-protiv-rosta-osago.html
http://www.yaplakal.com/forum11/topic1081809.html
http://www.tverigrad.ru/publication/v-rossii-sobirayut-podpisi-protiv-povysheniya-stoimosti-osago
http://www.drive2.ru/b/1850323/

Ничего удивительного нет в таком росте посещаемости.

Вот тут комменты почитайте Александр, каждую минуту по несколько подписей...

http://www.yaplakal.com/forum11/topic1081809.html

Edited at 2015-04-08 08:00 am (UTC)

Я бы вообще не принимал в расчет голоса не верифицированных официально пользователей в серьезных голосованиях, касающихся значимых общественно- политических вопросах.
Хочешь , чтобы к твоему голосу прислушивалось правительство- заходи официально, под своим именем и фамилией, заверенной электронной подписью. И голосуй по данному вопросу один раз.
Государство должно взять такое за неизменную практику и разработать систему верификации людей, желающих принимать участие в общественно- политической жизни страны.
А анонимные котеги пусть идут лесом)

См. «РОИ» и что происходит с тамошними инициативами.

Автовладельцы готовы платить больше, но за реально работающее ОСАГО»

Автор с таким упорством повторяет эту мантру, как будто с ростом тарифов у нас появится реально работающее ОСАГО
Как занижали выплаты, так и будут занижать.
Как отказывались от заключения договоров без допуслуг, так и будут отказываться.

"Такие противники страховых компаний, как ... Мухортиков".
Поправка. Я никогда не был и не планирую становиться "противником страховых компаний", я противник ЖУЛЬНИЧЕСТВА многих страховых компаний (не всех). Так же как Россия никогда не была "противником Грузии". Поэтому, так же как в 2008-м году Россия была ВЫНУЖДЕНА принуждать Грузию (вернее не Грузию, а ее правительство) к миру, так и я считаю своим долгом добиваться принуждения страховых компаний к честности.

Из последнего: очередная статья http://crusandr.livejournal.com/81973.html про аферу страховщиков с коэффициентом бонус-малус, на которой миллионы людей за несколько лет потеряли миллиарды, а страховщики эти миллиарды незаконно присвоили. Такое жульничество общероссийского масштаба НЕ нормально и не может быть оправдано никакими "проблемами рынка".

Edited at 2015-04-08 08:13 am (UTC)

Ну што вы!
Сейчас тарифы повысят и вот это всё безобразие тут же прекратится. Честно-честно!

ФАР производил впечатление адекватной, но довольно нишевой площадки по интересам. Тысячи проголосовавших за короткий период очень похоже на накрутку

На счет кол-ва голосований не понятно, но вот трафик вполне похож на естественный, посмотрите источники по счетчику...

Специально проверил ФАРовскую систему верификации, это мрак конечно. При большом желании там и без ботов можно накрутить голосов, а уж с инструментами и 1000 подписей за 20 минут наберут

Сперва подумал, что ФАР не может так топорно действовать, потом посмотрел на опрос и счетчик. Еще раз почитал тебя, еще раз на счетчик.

Сюрр какой-то, кому они потом собираются доказать реальность этих накрученных голосов неизвестно от кого?

Автовладельцы уже совсем охренели, то им не так это им не так, за содержание машины им должны деньги выдавать в шекелях? Когда человек покупает свой драндулет он думает об окружающих, планирует где ему его ставить, как за него кредит отдавать, как платить страховку - не фига. Он хочет все бесплатно и кататься, как умалишенный. Вот умалишенных сдержать только Осагой и можно

"Еще раз напомню, что аналог ОСАГО в Германии стоит 640 евро!"

Товарищ из Германии вам уже писал ранее, что за 640 евро это не аналог нашего ОСАГО, а аналог нашего КАСКО только с большой франшизой.

ага... Товарищ из Германии только назвал немецких страховщиков п..расами и сказал что даже стекло разбитое по этой страховке ему не поменяют. Стоимость 640 евро за форд-фокус напомню. У нас за такие деньги уже КАСКО можно на такую машину брать

Короче проблема нелюбви она видимо интернациональная:)

Edited at 2015-04-08 08:39 am (UTC)

Обычное манипулирование

Чтобы подтвердить тезис переведу цитату автора поста:

"О чем это говорят результаты честных опросов, причем проведенных заклятыми «друзьями» страховщиков на своих ресурсах?
1. Сколь бы не накачивали людей ненавистью к страховщикам, проблема не является чрезмерно острой, ибо количество голосовавших небольшое. Объясняется это тем,что люди хоть и не в восторге, но понимают объективные причины происходящего.
2. Вопрос Тюрникова. «Вы поддерживаете подорожание?» не вполне корректен. Даже я не поддерживаю подорожание, я просто понимаю, что оно необходимо. Нравится мне это или нет.
3. На опрос Петра Шкуматова 70% ответило, что не будет уклоняться от ОСАГО, что говорит о том, что размер тарифа не подошел к опасной черте.
Все это, подчеркну, буквально в логове ненавистников страховых компаний:)"


1. Малое количество голосов на указанных ресурсах не говорит об отсутствии остроты проблемы, а говорит о малом количестве людей, заходящих к перечисленным авторам. По законам опросов общественного мнения репрезентативной выборкой оптимально является 1500 человек. Вопрос в том каков состав этой выборки и насколько он отражает в целом население страны. Поэтому необязательно иметь "численное превосходство" в опросе.

2. Пропускаю как необоснованный в достаточной мере.

3. А вот интерпретация вопроса Шкуматова довольно интересно характеризует автора поста.

Фактически ОСАГО является обязательным, если ты не ходишь пешком. Поэтому вопрос трактуется таким образом: готов ли ты нарушать закон и терпеть последствия этого или ты готов наклониться и не сопротивляться.

На основании этих аргументов я прихожу к заключению, что автор поста пытается манипулировать мнением своих читателей в угоду "государственническому" подходу.

Естественно, что страховые компании не могут претендовать на роль защищаемых по уже приведенным в СМИ фактам об их доходах и сложившейся негативной практике общения с этими организациями.

Зачем это нужно автору?!
Нужно ли отвечать на этот вопрос?! Я сомневаюсь.

После накрутки на mail такие заходы уже не удивляют, увы

Ну охуеть,теперь оказывается ОСАГО невыгодно страховщикам! Есть охуительное решение,невыгодно-отдыхайте.

Лично я буду покупать левый полис после повышения тарифов.

Осаго всегда было убыточным видом страхования. Ремонт сейчас стоит очень дорого, платят все относительно немного, но очень много обращаются за выплатами.
А если касаться темы поста, то я категорически против грязных накруток.

Какого хрена, если я езжу без аварий, аккуратно, я должен платить за идиотов. Пусть прошлогодняя сумма переносится на следующий год или в пенсионный фонд.

Почему она должна переноситься? Вы если проездной покупаете и не ездите, он тоже должен к пенсии прибавляться?
Ну, а по существу, с введением ОСАГО все стало намного цивилизованнее, чем было.

В Германии дороже. чем 640 евро.

http://www.akpspb.ru/blog/zarubezhnyi_opyt/osago_za_rubezhom/15-36

От 1000 евро почти всё начинается.

Re: В Германии дороже. чем 640 евро.

Видимо мне товарищ со скидками попался:)

Жень. В законе написано - 'расход на собственные нужды компании - 21% от сборов'. Все. Пока не будет 21% - страховые крысят премии. Очень даже допускаю, что им позарез надо крысить - но в этом случае, ок, давайте поменяем закон, пропишем там фиксированную сумму на обслуживание одного клиента в год - скажем, 0.25 МРОТ, чтобы два раза не ходить, и будем считать по новой схеме. Пока же не поменяли - dura lex, sed lex.

не сложно будет найти ссылку в законе где написано "расход на собственные нужды компании - 21% от сборов"?

Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.

1. Я лично попал на сайт ФАР также как и многие по ссылке, которых разбросано в сети множество. Проголосовал.
Т.к. задолбало!
Почему я как предприниматель, сейчас наоборот стараюсь держать докризисные цены? Да потому, что никого не обязуют ходить ко мне.
А ОСАГО - обязаловка!
Да, в принципе нужная вещь. Но исполнение....
2. По поводу того, что кто-то там жульничает со страховкой и делает себе царапины чтобы получить деньги.... Ну это вааще...
ОСАГО это твоя ответственность перед другими!
По КАСКО еще можно что-то мутить, но по ОСАГО....
В общем очередное наипа"ово и отжим денег у населения!
Народ пока молчит.
Копит злость.

Re: Ну не знаю

Страховка и должна быть обязательной. Я тут в процессе дискуссий уже понял что есть прослойка людей, которые вообще не приемлют принципа страхования. Что сказать? Они категорически не правы. Особенно ярко это понимаешь когда тачку угонят. ДТП тоже отрезвляет...

Тоже сразу вспомнил опрос Шкуматова,хороший пример с адекватными результатами, а вот тут явно что-то не то. Накручивают и достаточно грубо

Простите, конечно, но... Я живу в Мурманске. У нас один из самых высоких тарифов. С апреля я должна за шевроле авео 2007 года 72 л.с. платить больше 10000 за осаго. У нас тариф вырос более чем в 2 раза. Так вот. В Мурманске остро стоит воспрос с осаго, страховщики отказываются выписывать полис без доп.услуг. А я это всё к чему: вчера местные мурманские группы вконтакте одна за одной выкладывали ссылку на этот опрос. Знакомые кидали мне в личку, просили проголосовать. Ну, а меня и не надо просить, после того ада, который я прошла чтоб получить осаго. Распрастраняли моментально из уст в уста. И голосовали.


Водит кто-то всех за нос... Пересчитайте

5945.94 руб.

http://kbm-osago.ru/3-kalkulyator-osago-2015-kalkulyator-onlajn

Подробности расчета (с учетом новых тарифов 2015)
Собственник ТС — «Физическое лицо»
Условия страхования — «Стандартные»
Тип транспортного средства — «Легковой автомобиль»
Базовая ставка 2574 руб.
Мощность ТС — свыше 70 до 100 включительно л.с., коэффициент — 1.1
Место регистрации собственника — Мурманская область, Мурманск, коэффициент — «2.1»
Период использования — «1 год», коэффициент — «1»
Водители, допущенные к управлению — «Ограниченный список», коэффициент — «1»
Минимальный возраст и стаж — «Возраст больше 22 лет, стаж свыше 3 лет», коэффициент — «1»
Класс за безаварийную езду (КБМ)— «Не страховался ранее», коэффициент — «1»
Имеются грубые нарушения условий страхования — «Нет», коэффициент — «1»

Edited at 2015-04-08 01:09 pm (UTC)

Я Не Против заплатить На Пару Тысяч Больше, В Цене Машины Это Мизерный Прлцент Но Меня Бесит Впаривание Навязанных Допуслуг. Еще Б Банку Тушенки Заставляли Покупать. Где Контрольные Органы?  Что Тут Нерешаемого?  Как Можно К Этим Компаниям Нормально Относиться После Такого Поведения?!?


А зачем все с Большой Буквы?:)
Правильный подход один - делать разумные тарифы и требовать соответствующего уровня сервиса и возмещения. Мариновать же и без того проблемное ОСАГО тарифами не соответствующими реальности это только усугублять проблему и отдалять ее решение

К такому грязному способу как фальшивая накрутка голосов вынуждены прибегать только те, кто не уверен в своих силах и возможностях. Нежели ФАР так не уверен в поддержке?

Вероятнее всего не уверен ФАР, иначе не прибегали бы к явной накрутке, и ребёнку понятно, что она есть. А может торопились, время поджимало, вот и накручивали.

Союзы автомобилиство по идее должны были включаться в процесс обсуждения изменения тарифов, но они все проспали, а теперь когда тарифы уже меняются, проснулись и "мы так не хотим", детский сад какой-то

Накруткой бороться за свое дело - это убого, НО если очень хочется, то можно, ведь это одна из (не побоюсь этого слова) национальных идей нашего народа…

Накрутка была, есть и будет управлять общим мнением. Людям нужно трезво смотреть на все вещи и делать выводы в противном случае можно попасть на крючок ботов.

?

Log in