Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
Обратная сторона решительности
eugenyshultz
Куда катятся наши отношения с миром? Что в итоге будет, если мы на каждую проблему совершенно различной природы будем вводить запреты и эмбарго? Правильно ли это… стоит ли так поступать… или вне зависимости от последствий у нас попросту нет иного выхода?



В фильме «17 мгновений весны», есть хорошая фраза, произнесенная Штирлицем: «Выдержка – обратная сторона стремительности». Спасибо, кстати, за тему поста уважаемому Олегу Славинову (slavinov). Он задал этот вопрос и побудил меня сформулировать мысли, возникающие по этому поводу. По мнению Олега, Россия несколько перегибает палку в экономических мерах против Турции. Это сформулировано в его посте http://slavinov.livejournal.com/2417.html. Что ценно в этом мнении? Это не мнение чокнутого оппозиционера, а мнение человека, в целом одобряющего официальную политику и однозначно выступающего за сильную Россию. Т.е. человека готового к диалогу и воспринимающего разумные аргументы... Именно поэтому я вступлю с ним в полемику и покажу, что жесткая реакция России по отношению к Турции не является избыточной. Надеюсь, это поможет лучше понять ситуацию не только ему, но и всем моим читателям.



Давайте для начала очень коротко вспомним, что произошло. Турецкие ВВС сбили наш бомбардировщик СУ-24, выполнявший задачи по борьбе с террористами ИГИЛ. По мнению Турции, наш самолет углубился в пространство Турции и потому был сбит. По мнению нашей страны, самолет находился только над территорией Сирии. При этом, обе стороны предоставляют данные объективного контроля. Возьмем худший для нас вариант – наш самолет все-таки залетел в Турцию… ОК, дадим фору туркам… Но даже по турецким данным, СУ-24 пребывал в пространстве Турции ничтожно малое время: от 7 до 17 секунд! Однако, это оказалось настолько «ужасным» событием для Турции, что они пошли на уничтожение самолета ВКС России! Подробнее может ознакомиться здесь: www.kp.ru/daily/26462/3332511



А вот теперь перейдем собственно к теме поста:

Надеюсь, все понимают, что дело не просто в судьбе погибшего летчика? Он погиб, как герой, выполняя задание России, но сама по себе гибель пилота, конечно же не стала бы причиной столь резкого охлаждения отношений между Россией и Турцией. В данном случае причина не просто в смерти нашего пилота, а в следующем:

1. Преднамеренном убийстве нашего пилота
2. Намеренной эскалации конфликта турецкой стороной
3. Предательской позицией руководства Турции по отношению к России
4. Поведением Турции, несовместимым с интересами России

Раскроем некоторые пункты:

Преднамеренное убийство нашего пилота

Даже если предположить случайный залет российского самолета на турецкую территорию, то совершенно очевидно, что это было случайностью или погрешностью пилотирования. Случай очень нередкий на приграничных территориях и в 99.99% случаев заканчивающийся всего лишь предупреждением и максимум сопровождением перехватчиками «на выход» чужого самолета. Это происходит часто. При этом самолеты Турции только в прошедшем году нарушили границу с Грецией более 1500 (!) раз. Вот вам пример типового нарушения:

Три военных самолета турецких ВВС четыре раза вторглись в воздушное пространство Греции в центральной и юго-восточной части Эгейского моря, а также пять раз нарушили правила полетов в Зоне полетной информации Афин. http://ria.ru/world/20151005/1297300574.html

Представьте, если бы греки были бы столь же нервны, как и турки?

Чтобы подловить самолет на 17-секундном нарушении границы, его нужно там не просто ждать, а натуральным образом караулить. Т.е. фактически сделать засаду! Данные объективного контроля подтверждают это: турецкий истребитель, в ожидании жертвы, наворачивал петли в районе вероятного пересечения границы. Более того, за 17 секунд невозможно идентифицировать, предупредить, дождаться игнора, а потом атаковать и уничтожить цель. Т.е. даже при принятии гипотезы о нарушении границы, очевидно, что наш самолет был сбит уже над территорией Сирии. Это подтверждает и практика, падение произошло на сирийской территории, в 4 километрах от турецкой границы. Т.е. как только наш самолет вошел в зону поражения, по нему были выпущены ракеты «воздух-воздух», которые настигли самолет уже над территорией Сирии. И это, заметьте, в лучшем случае. В худшем же, турецкий самолет атаковал наш самолет вообще над территорией Сирии. Как это назвать, как ни прямым актом агрессии?

Подготовленность предательской расправы над российским самолетом подтверждается и другими аргументами.

1. В районе падения самолета находились профессиональные съемочные бригады с длиннофокусными объективами, телевизионными станциями и средствами связи. Немедленно после уничтожения, высококачественные видео и фотокадры крушения и погибшего российского пилота разошлись по всем СМИ. Посмотрите ролик, обратите внимание на качество изображения и щелкающие на фоне съемки затворы скоростных фотокамер:



2. В районе падения самолета была организована засада на группу спасения, которая вылетела за катапультировавшимися летчиками. Итогом стала гибель российского морпеха и уничтожение вертолета.



Таким образом, обстоятельства нападения и последующие действия указывают на заранее продуманный план дерзкого и наглого нападения на российский самолет. Предательская сущность нападения заключается в том, что Россия заключила договоренности совместных действиях (в т.ч. и о предотвращении воздушных инцидентов) со всеми участниками антитеррористической коалиции, в которую входит и Турция! Хоть Россия понимает всю гнилость некоторых ее участников, но не было никаких оснований ожидать акта прямой агрессии в адрес ВКС РФ. Мелких пакостей все ждали – прямой атаки - нет, никто не ждал. Ошибка? Я бы не стал обвинять в этом руководство России. Нельзя постоянно вести себя, как параноик. Соображения российской стороны обоснованы логикой и здравым смыслом. Не было еще в послевоенной истории прецедента преднамеренного нападения на советский (российский) военный самолет!

Таким образом ситуация стала с самого начала экстраординарная. Вообще говоря, преднамеренное уничтожение военного самолета – это однозначный повод к войне.

Намеренная эскалация конфликта турецкой стороной

Как я уже говорил, даже столь ужасное дело можно было бы как-то уладить, если бы Турция сделала хоть один шаг навстречу. Но Турция, напротив, решила продемонстрировать свою якобы правоту и пренебрежение интересами России.

- С самого начала Турция не уведомила Россию о ЧП
- Вместо консультаций с российским руководством начала переговоры со своими партнерами по НАТО
- Турция не принесла извинения за сбитый самолет
- Эрдоган произнес речь, мол, мы сами виноваты
- Было сделано заявление, что подобная практика (уничтожения наших самолетов) будет повторяться.

Итак, Россия столкнулась с беспрецедентным вторжением в зону своих интересов! С совершенно официальным прямым нападением Турции на Вооруженные Силы России и принуждением России к изменению своих планов относительно Сирии. Заметьте – Сирии, а не Турции. Какое они имеют право вообще мешиваться в наши дела, а тем более силой принуждать к чему-то? Российские действия в Сирии полностью согласованы с Президентом Сирии Башаром Асадом. Таким образом наши действия являются полностью легитимными, в отличие от действий Турции.

В ответ на агрессию и откровенную эскалацию конфликта, Россия усилила военное обеспечение своих действий в Сирии. Теперь бомбардировщики прикрываются истребителями, развернут комплекс С-400 и комплекс «Форт» на крейсере «Москва».





Даже после этих действий Турция не сделала выводов. Это ведь очевидный блеф с их стороны. Турция – член НАТО, да и Россия достаточно сдержана, чтобы начинать крупномасштабную войну, но … Россия не может поставить точку на деле, если не сделаны правильные выводы. А Турция не только выводов правильных не сделал, а еще больше усугубила свое неправильное поведение и еще больше эскалировала конфликт. Отвечая лишь военной силой, Россия должна была бы уже начать войну! Но это было бы неразумно.

Поэтому Россия перешла к комплексу мер экономического характера. Да, они достаточно широки: запрет туризма в Турцию, торговое эмбарго, ограничение деятельности турецких компаний в России. Отмена безвизового режима. Сильно? Надеюсь, что да. Но следует учитывать, что все меры вводились хоть и быстро, но поэтапно. Ни один из этапов не сподвиг Турцию на изменение позиции. В силу этого мы были вынуждены наращивать воздействие. Эскалация произошла, видимо, не только из-за ослиного упрямства Эрдогана, но и из-за объективных факторов: Турция – достаточно сильная в экономическом отношении страна и ни одна из мер по отдельности не способна нанести существенного урона всей Турции. А Эрдоган задумается только когда почувствует проблемы. Он сам выбрал такую стратегию.



Почему то происходит? Это происходит из-за того, что Россия за последние 30 лет сильно-сильно потеряла уважение мирового сообщества. Эрдоган уверен, что Россия даст задний ход... Ведь мало кто верил, что Россия может не только скулить в ООН о нарушении международного права, но и просто дать по зубам зарвавшимся негодяям. А это необходимо, к сожалению, время от времени. Иначе, негодяи не чувствуют страха ни перед кем. Слава Богу, мы стали решительно защищать наши интересы и наше понимание мирового устройства не только дипломатическими мерами, но и политическими, экономическими и даже военными! Это очень правильно и пора было начинать давным-давно. Возможно, тогда сегодня и проблем никаких не было бы…

А сейчас нам нужно вновь показать и доказать, что мы сильные и храбрые, готовые на все для достижения своих целей! Это цинично звучит, но только такая политика будет работать в существующей ситуации на международной арене. Виноваты в этом два фактора: наглая политика США все последние десятилетия, совмещенная с удивительно мягкосердечной позицией России. США бомбили, а мы писали петиции, что это нехорошо. А при президенте Медведеве еще и де-факто поддержали абсолютно незаконные, деструктивные действия против Ливии, тем самым значительно ухудшив всю обстановку на Ближнем Востоке и Севере Африки, которую нам теперь приходится расхлебывать…

Цель России не уморить голодом Турцию – это и не получится. Цель России – заставить Турцию принять Россию, как фактор, на который она воздействовать без ущерба для себя не сможет!

Идеальным было бы сбить турецкий самолет над сирийской территорией, но турки поняли к чему все идет и теперь боятся летать в зоне поражения наших ПВО и истребителей. Потому так наказать не получается, поэтому вступают в силу меры экономического и дипломатического характера. Я считаю, что все что необходимо для восстановления отношений Турции с Россией, так это следующие действия Эрдогана:

1. Официальные извинения за сбитый самолет
2. Компенсация семье погибшего пилота
3. Обещание недопущения подобных инцидентов впредь
4. Невмешательство в российскую операцию на территории Сирии
5. Прекращение содействия террористам ИГИЛ и вооруженным противникам официального правительства Сирии

Пока Эрдоган действует строго наоборот. Именно поэтому мы только усиливаем давление на Турцию, президентом которой он является. Впрочем, если туркам неприятны санкции России, а Эрдоган упрям как осел, то турки могут поменять своего президента и восстановить отношения с Россией... Почему нет?:)



У Эрдогана и так дела не очень хороши в плане народной любви… А еще курды есть. Проблем у него выше крыши, на самом деле. И Россия сейчас начинает постепенно воздействовать на все болевые точки, чтобы потерявший рамки Эрдоган мыслил не концептами Османской Империи, а учитывал реалии и сохранял добрососедские отношения с Россией.

Вывод: по моему мнению, Россия действует правильно в отношениях с Турцией. Жесткость позиции полностью обоснована и несомненно в итоге принесет желаемый результат: Турция вынуждена будет смириться с самостоятельностью российской позиции и будет вынуждена уважать наше мнение! Кто-то скажет, мол, я всегда соглашаюсь с Путиным:) Нет, не всегда:)) Но в данном случае, он прав! А вот в случае с Египтом, мне кажется не стоило бы закрываться от страны, которая в сущности сама пострадал от террористов и в отличие от Турции, готова помогать нам... В отличие от турецкой проблемы, с Египтом, на мой взгляд, необходимо в кратчайшие сроки усилить меры безопасности на египетском направлении и развивать обоюдовыгодные связи. Но это совсем другая история...

В этой истории с санкциями меня волнует только один вопрос – не хотелось бы, чтобы пострадали наши предприниматели. У них и правда будут потери. Но не фатальные. Буквально каждому направлению торговли с Турцией есть замена. Причем часто более лучшая (с) и по цене и по качеству. Однако, на месте государства я бы помогал предпринимателям диверсифицировать свою деятельность. Все-таки произошло это действительно неожиданно…

По теме:

- Выдержка — оборотная сторона стремительности http://slavinov.livejournal.com/2417.html
- Удар в спину! http://eugenyshultz.livejournal.com/636332.html
- Как Советская Россия победила ИГИЛ http://eugenyshultz.livejournal.com/634987.html
- Стратегическая авиация против уголовников http://eugenyshultz.livejournal.com/634695.html
- Возмездие http://eugenyshultz.livejournal.com/634606.html









Можете подписаться на мой блог в различных сетях:
Твиттер
Живой журнал
Фейсбук
Вконтакте

Posts from This Journal by “Сирия” Tag

  • "Белые каски" - кто они?

    Ситуация подошла к краю любой мыслимой циничности и лицемерия. Как вы знаете, одним из обвинителей Башара Асада являются т.н. "Белые каски". Вот как…

  • Давление США на Россию: от Сирии до Китая

    Неоднократно подтверждены факты наличия отравляющих веществ у террористических группировок в Сирии. Однако вина за применение снарядов то ли с…

  • Ставки приняты, ставок больше нет?

    Дональд Трамп пришел заключать для Америки выгодные сделки. Но что такое самая выгодная сделка? Самой выгодной сделкой для Дикого Запада всегда был…


promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

  • 1
Ну что касается запрета безвизового режима, то в отношении страны, которая является одним из питомников ваххабизма (тренировочные лагеря ИГИЛ, приют и лечение чеченских боевиков) , а так же стала перевалочной базой для миллионов беженцев, которые, даже если частично и мирные переселенцы, все равно не подарок- в отношении такой страны отмена безвизового режима очень своевременная мера.
Даже если бы не было сбитого самолета, это все равно надо было сделать.

Офф: а про Египет что слышно? Какие новости?

В целом соглашусь. Я так понимаю, что Путин озвучил вчера в Париже следующий Российский шаг, который очень неприятный Эрдогану. Об этом знают ВСЕ мировые лидеры но открыто говорить стесняются. О том, что в Турции открыто и при поддержке государства процветают тренировочные лагеря боевиков, лежбища, больницы и пр. Думаю немецкие полицейские задавали вопрос беженцам- а как вы сюда попали? получив ответ со схемой движения. Дураков то нет. Думаю Путин скоро потребует выдать целый список террористов из Турции- а это очень смертельно для тамошнего руководства.

(Deleted comment)
"это происходит из-за того, что Россия за последние 30 лет сильно-сильно потеряла уважение мирового сообщества. Эрдоган уверен, что Россия даст задний ход... Ведь мало кто верил, что Россия может не только скулить в ООН о нарушении международного права, но и просто дать по зубам зарвавшимся негодяям."----Все это было актуально до 8 августа 2008 года

Не совсем. Одно дело считай карманные территории бывшего СССР, другое дело действия на Ближнем Востоке. Ливию слили, насчет Сирии тоже была позиция хоть и морально правильная, но аморфная

Чуток бы ошибки проверить... Много.
Особенно "сильно-сильно" коробит.
Ща дочитываю, пока со всем согласен.

Насчет Египта согласен.
Хотя сегодня прошла информация о Кредите на строительство АЭС.

Я бы сказал, что туда ВООБЩЕ не надо было лезть. В принципе.

Но если уж залезли - то ни в коем случае не показывать слабость.

А газ в Турцию как качали так и качают, аж труба звенит. Санкции для быдла а бабки это святое

Давайте сначала определимся в понятиях: что такое Россия? Россия-это Путин или Россия-это страна со 140 миллионным населением. Здравый смысл давно подсказывает что страна с народом её населяющим и Путин-это совсем разные понятия. Поэтому применяя Конституционный термин Россия необходимо помнить его истинный смысл: Мы многонациональный народ страны... Как видите МЫ-это не Путин. И попытка измазать дерьмом Россию-народ, в то время когда путин извалялся в этом дерьме, означает не более не менее как передёргивание фактов. Подмену понятий пропагандиста желающего подмигнуть барину.
Россия-многонациональный народ находится под властью слабенького государства с одноимённым названием на троне которого навечно взгромоздился один из жалких и безграмотных правителей-монархов. Путин давно игнорирует права народа России. Все его действия по отношению к сопредельным странам и государствам показывают озлобленное самолюбие царя. Ни одного последовательного хода, которое бы было направлено для соблюдения интересов России. Падение жизненного уровня населения в обмен на удовлетворение собственных амбиций. Не более. Амбиции как у игромана или алкоголика или наркомана. Последовательность их, в примере с Турцией, показывает трусость путина. Отсутствие здравого смысла в его поведении. Турция преднамеренно сбила военный самолёт России. Турция-член НАТО и решила показать свою силу. Турция сильна но не обладает мудрым правителем. Там правитель такой же вор как и в России. Чем это может закончиться? Полномасштабной войной!! Это кому нужно? России? Нет! Нам это не нужно. Это нужно чтобы путин самоудовлетворился..

и что делать с этим окурком?

Edited at 2015-12-04 04:32 pm (UTC)

Удивительно, но вторая (подряд *) Ваша статья, с которой я, в целом, согласен.
Да, надо было ответить. Обязательно. И эвакуация туристов  (вместе с запретом на поездки новых) - вполне адекватные меры.


Вопросы вызывают, в первую очередь, "продовольственные" "контрсанкции". Эффект предыдущих ощутил на себе (и своем кошельке) каждый. К черту пармезан и хамон. Обычные сыры подорожали в разы. Зимой большинство фруктов - овощей на прилавках - турецкие. Были. Это - объективная реальность, данная нам в ощущениях.


Снова условная "власть" решает проблемы за счет кошелька простых людей. Рост инфляции  (в первую очередь - подорожание продовольствия) - бьет по самым незащищенным.


60-70% газа, потребляемого Турцией, идет от Газпрома. Что мешало в рамках экономических санкций закрыть вентиль? (Кроме удара ро карману Миллера и Ко)???


*Upd даже третья подряд



Edited at 2015-12-01 08:23 pm (UTC)

почему удивительно?:)

*60-70% газа, потребляемого Турцией, идет от Газпрома. Что мешало в рамках экономических санкций закрыть вентиль?

Шантаж газом - это страшный сон и большая страшилка. Нужны крайне веские меры для прекращения действия договоров о поставке. Иначе все просто будут бояться как-то зависеть от России. Так что дело не в заработке Миллера.

Ваши опасения в сфере внутренней политики и экономики я разделяю. Правительство потребительски и наплевательски относится к населению.

А как насчёт АЭС?

Насчёт газа спорить не стану. Это действительно слишком серьёзная тема, чтобы рубить с плеча. А вот строительство АЭС? Причём, как нам объяснили наши политики на разных ток-шоу (появился повод сказать правду), на невыгодных для России условиях? Это такая локальная сделка, которая никак не может напрягать другие страны. Пример выхода из подобной сделки у всех перед глазами - пресловутые "Мистрали". Передумала Франция выполнять контракт - поторговалась для порядка, компенсировала убытки, заплатила неустойку и оставила их себе. Нормально, цивилизованно.
Нас что - жаба давит неустойку заплатить?
В подобных случаях сицилийские мафиози говорят: "Когда речь идёт о чести семьи, разговор о цене неуместен".

Так была же инфа в новостях об отказе строить АЭС.
А чем там невыгодные условия, если не секрет? Отрасль не загружена, хоть что-то бы построили, чтоб не разучиться.

В сегодняшних новостях я читал, что санкции не коснутся Турецкого потока и строительства АЭС. Про невыгодность проекта - деталей не помню, но строить его будут за счет России, а потом часть выручки от продажи электроэнергии нам будут отдавать понемножку в течение какого-то растянутого времени. В общем, для Турции эти условия гораздо выгоднее.

У Турции есть свои интересы в этом регионе, не менее весомые (даже более), чем наши. Интересно, сколько бы просуществовал в этом мире условный украинский самолет, который, нанося удар по ЛДНР, на пару километров случайно залетел бы на территорию России ? (думаю, вопрос риторический). Так что ситуация во многом спровоцирована нашими деятелями, не учитывающими интересы одного из сильнейших игроков в этой песочнице.
Что касается санкций, создается впечатление, что они экономике России наносят вреда больше, чем экономике Турции. Об ущербе населению я уже и не говорю.
ИМХО, можно было действовать тоньше. Мы ведь действительно верим, что игил снабжает турков нефтью? Ну так сосредоточите удары исключительно на нефтяной инфраструктуре и караванах, предварительно накрыв Сирию зонтиком ПВО (что, впрочем, было сделано). А так, типичное "на зло маме отморожу уши" получилось.

Залетел бы в Россию? На пару км?
Ничего бы с ним не случилось.
Как ничего не случалось с отступающими и перебегающими частями ВСУ и прочими БТР-ами, пересекавшими границу.
Так что вопрос - действительно риторический. Но не в том плане.
С остальным во многом соглашусь.

Не улавливаете разницы?
По катапультировавшимся летчикам, разумеется, никто бы с земли не стрелял.

Мне кажется - это вы не улавливаете разницы, сравнивая сбитый СУ 24 и некий гипотетический украинский самолет.
Разница в том, что украинский самолет - никто бы не сбивал. Как не открывали огонь на поражение по отступающим ВСУ и заблудившейся бронетехнике.

Ну, для меня разница между самолетом, выполняющим боевую задачу и бойцами, чья последняя задача - дойти (все равно куда, где не стреляют) живыми, очевидна.
В данных ситуациях (и с Су, и в гипотетической) сбитый самолет - подтверждение серьезности требований не бомбить определенные районы или определенных повстанцев. При чем, подтверждение формально законное и очень весомое.

Если российский самолет караулили, значит ожидали, что он прилетит к границе. А откуда им было знать, что так произойдет с такой точностью, что сумели расставить съемочные группы? Наверное, российские самолеты системно это делали, игнорируя мнение Турции. То есть, показывали турецкому народу и лично господину Эрдогану, как их не уважают. И при том, что Турция сбила беспилотник и вообще много угрожала, не принять это к сведению -- либо халатность, либо умысел. Я думаю, что халатность.

Знали из совместной координации в рамках безопасности полетов и недопущения инцидентов. Отака загогулина.

В смысле, российские военные заранее договорились о нарушении границы с Турцией?

>>Если российский самолет караулили, значит ожидали, что он прилетит к границе<<
- Ага. Знали.

>>А откуда им было знать, что так произойдет с такой точностью, что сумели расставить съемочные группы?<<
- Знали из совместной координации в рамках безопасности полетов и недопущения инцидентов.
Потому в воздухе и барражировал Турецкий истребитель в нужном месте и в нужное время.
Для того, чтобы он сбил наш СУ, последнему вовсе не требовалось пересекать границу. Он был рядом. Его сбили. Все засняли. Ну и напоследок напиздели про нарушение границы.



Нарушал или не нарушал, мы с вами точно не знаем. Но все люди, вникающие в вопрос говорят так: "Если и нарушал, то на 7 - 17 секунд!". Так вот я думаю, что это нарушение границы не было согласовано с Турцией. Следовательно, знать точную траекторию несогласованного подлета турки не могли.

Вполне и могли, ибо схемы проходов стандартные и не меняются. Но тут дело даже не в этом. Дело в том, что пользуясь нашей официальной инфой, турки самолет подстерегали. И именно с целью сбить. Для того и расставили на нужных точках фотографов. И в свете этого, совершенно понятно, что им было пофиг, залетит самолет, или нет. Его сбили бы в любом случае.

Допустим, вы -- Эрдоган и желаете сбить самолет. Русские сообщили маршрут и время пролета. Посмотрев на карту, вы решаете, что неплохо было бы заснять видео HD и собрать миллион просмотров. Но где разместить съемочную группу? Местность гористая, самолет летит ~300 метров в секунду и может отклониться от линии на несколько километров. Где в него попадет ракета? Куда он рухнет? Сколько съемочных групп нужно разместить, чтобы точно заснять событие в гористой местности с разбросом в много километров? Подозреваю, что много. Но как при такой плотности одному пилоту удалось скрыться?

а Вы можете использовать мем "более хорошая"?

Ваша запись появилась в рейтинге 3000-ТОП. Отслеживать судьбу записи вы можете по этой ссылке.
Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.

Вот здесь все ответы:



Cловами здесь : см. http://echo.msk.ru/blog/corruption/1668912-echo/

у автора...

баба мужику не дала... так этот мужик в телеге так лошадь отхуярил чем попало что! лошадь неделю была на больничном ха ха
так ЦК РФ накосячил а почему эмбарго на страну народ причем страна и народ? когда гдето ктото будет отвечать за
свои дела поступки решения? Автор когда?

Edited at 2015-12-04 04:22 pm (UTC)

  • 1
?

Log in