Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
Начинаю понимать Путина. Тяжело общаться с народом:)
eugenyshultz
По итогам переписки с читателями предыдущего поста, начинаю понимать Путина. Тяжело общаться с народом:) Я десять раз в комментах повторил и в посте написал: я имею в виду возможность общественного влияния на содержание ЖЖ. Не цензуру!
Общество - это мы!

  Любой, кто прочитал бы внимательно предыдущий пост (eugenyshultz.livejournal.com/6383.html)должен был бы понять, что речь идет в первую очередь о более эффективном механизме обратной связи, позволяющей рядовому блогеру влиять на мнение мегаблогеров (которые по силе воздействия сравнялись со СМИ). Это механизм, позволяющий нам простым людям добиваться учета своего мнения.

Посещение - не всегда признак одобрения. Я часто читаю посты, которые мне не нравятся. Но уж так человек устроен, что он будет ходить туда, куда привык, хотя бы чтобы узнать что же там изменилось:))

Был бы механизм выражения своего мнения, которое бы учитывалось в расчет рейтинга, то каждый из нас мог бы значительно более эффективно влиять на контент ЖЖ.

В результате этого, безусловно, ЖЖ только бы приобрел новые качества и стал бы интереснее. Не может быть, что Тема на протяжении 3 лет пишет настолько мудрые вещи, что он постоянно в топе. Дело в несовершенстве подсчета рейтинга из-за отсутствия формализованного выражения мнений читателей блогов! Я так считаю.

P.S. Естественно допускаю, что я не вполне корректно сформулировал свои мысли. Ну что ж буду учиться! Я уважаю мнение народа:)

Вот в общем-то за это я и борюсь!
Электронная демократия — форма прямой демократии, характеризующаяся использованием информационно-коммуникационных технологий (ИКТ) как основного средства для коллективных мыслительных и административных процессов (информирования, принятия совместных решений, контролирование исполнения решений и т. д.) на всех уровнях — начиная с уровня местного самоуправления и заканчивая международным.

Специально для пользователя valiaaaa
Уважаемая valiaaaa весь опыт развития человечества говорит за то, что либо ты сам себя контролируешь, либо тебя будут контролировать другие. Уточняю: если ЖЖ не придумает эффективные методы саморегуляции, его придумает государство, потому что мнение ЖЖ стремительно становится общественно значимым и влияет на решения принимаемые государством. Думаю, когда регуляцией ЖЖ займутся чиновники из какого-нибудь "Комитета по ЖЖ" нам все мало не покажется... Такие блогеры как Тема просто провоцируют на такое развитие событий.

Лично мне Тема скорее симпатичен, хоть в некоторых вещах я с ним категорически не согласен, но сейчас он просто призыывает на свою голову неприятности. А когда неприятности начнутся пострадает не только Тема, а все.

Артемий Лебедев: «Электронная коммерция в Интернете - это тот же самый телефон, способ связи между двумя точками. Вы можете снять трубку и сказать: мужик, привези мне ботинки 47-го размера! А можете то же самое сделать через сайт»

Сам же Тема когда-то высмеивал идею "е-коммерции" (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/60/), абсолютно правильно утверждая что нет разницы между коммерцией в реале и в инете. Просто разные средства используются.

Сейчас такая же ситуация стала в сфере массовой информации. Блоги сейчас конкурируют со СМИ, но не связаны практически никакой ответственностью. Уверен, это долго продолжаться не будет.

promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

  • 1
а борьба то как ведется?

Даже полностью электронное сообщество, такое как ЖЖ не способно адекватно учитывать интересы рядового пользователя.
Что говорить о государстве!
Например, тебе никак не изменить мнение мегаблогера. Даже если он адекватен, он просто о твоем мнении никогда не узнает (при количестве комментаторов более 50-60).
В данном случае вопросы, конечно детские. Нравится ресторан, не нравится... Завтра будут стоять вопросы более серьезные
Попробую предложить модель учета интересов каждого участника сообщества.

извините, но я не понял
каким именно способом вы хотите вести борьбу?

Законными естественно.

* Разработка философского обоснования:)
* Разработка модели взаимодействия
* Разработка необходимого программно-аппаратного решения, реализующего модель
* Популяризация
* Внедрение в повседневную жизнь

В рез-те мир будет лучше! Ваше мнение наконец-то будет весомым, а не просто одной никому не нужной каплей в море.
Вот например:
Есть закон наказывающий за порнографию. А где критерии порнографии. Уверяю, Вас ни один отдельный эксперт не сможет сформулировать это так, чтобы не допустить разнопонимания между потребителем продукта и судебными инстанциями.
То же относится и к экстремизму. И к еще десятку сложноформализуемых понятий.
Выход один: учет мнения общества. А как узнать и формализовать мнение общества? Я считаю существующие методы крайне грубыми и примитивными.

Грубый пример (порнография только как пример)
Как следствие Вас могут оштрафовать за публикацию эротического снимка который судья сочтет порнографическим, но при этом Ваш ребенок узнает о порнографии все интернета.

Что значит изменить мнение человека (мегаблогера)? То есть лишить человека его мысли и вложить другую? Нужную? По-моему, это отлично практиковалось святой инквизицей, нквд, армией сша в гуантаномо...Вы хотите этого же?

Личное мнение мегаблогера становится мнением тысяч простых участников. Но и мегаблогеры ошибаются, не так ли? Как это исправить, если Вы обнаружили заблуждение?
У Вас просто нет никакой площадки для высказывания своего мнения.
Вообще странн - вы не мегаблогер, а защищаете их интересы. Защищайте свои! Они то в своих блогах цари и диктаторы. Захотят забанят. Захотя комменты потрут.
Да и вообще современная модель повышения популярности намертво связана со скандалами. Это не очень хорошо.

Ну а в жизни я занимаюсь :
Разработкой и использованием информационно-коммуникационных технологий как основного средства для коллективных мыслительных и административных процессов на всех уровнях .

А зачем постоянно редактируете свои предыдущие посты? Не совсем корректно получается. Ибо после правки контекст и смысл нашей беседы меняется кардинально...Вам не кажется, что это бесчестно? Изначально вы говорили о цензуре, а не о способах выражения отношения к написанному!
И к тому же:
>P.S. Естественно допускаю, что я не вполне корректно сформулировал свои мысли.
Из этого получается, что вам это простительно, в то время как остальным вы этого не прощаете? О_О У вас не двойные, у вас минимум тройные стандарты. Уж извините, попахивает это диким авторитаризмом и лицемерием.

Корректировка происходит только тогда, когда я понимаю, что мои слова выражают не то, что я думаю. Я все таки не профессиональный писатель. Обычно все правки вносятся в течении часа от опубликования. После этого посты я не меняю.

Быстрая выкладка постов была обусловлена нулевым контингентом читателей:) Раз это изменилось, буду меняться и я. Сначала напишу, потом через час перечитаю и только потом опубликую - так Вам будет удобнее?

По поводу цензуры я ничего кардинально, не изменял. Честно! :) Может Вы пропустили. В самом первом посте было четко указано: Я против цензуры был всегда. Вот например мой предыдущий пост http://eugenyshultz.livejournal.com/2762.html
Но я за ответственность!

Ну хватит может обвинять меня черт знает в чем. Будьте более объективной.

Меня после пары комментов в Вашем стиле Тема забанил, да и другие менее известные персонажи тоже.

Я никого не баню и комментов не удаляю (если они не содержат криминала). Даже по мере возможности пытаюсь отвечать всем. А вы обвиняете меня в "диком авторитаризме и лицемерии"


Благодаря малой аудитории я в состоянии учитывать мнение отдельного участника. Когда читателей будет в 100 раз больше я потеряю такую возможность и фактически стану самодурствовать. Тем более мнение о себе у меня при таких раскладах возрастет неимоверно:))! (это ирония)

Если объективно - почему вы решили, что ответственны за судьбы сотен тысяч людей и почему вы считаете, что знаете ЧТО для них на самом деле лучше? И почему уверены, что ваше мировоззрение и методы являются более уместными и верными, чем у остальных? Это вопросы (как на интервью допустим), а не наезды (ни в коем случае не хочу вас обидеть) :)

>Сначала напишу, потом через час перечитаю и только потом опубликую - так Вам будет удобнее?

Вообще это так и делается. Примером может быть "Другой", допустим.

>Когда читателей будет в 100 раз больше я потеряю такую возможность и фактически стану самодурствовать.
То есть превратитесь в тех, против кого воюете сейчас?

На самом деле Артемий Лебедев (прошу прощения, но других читаю редко) просто пишет свои мысли в блоге, но не вступает в полемику по поводу них, не навязывает. Доля забаненных у него от общего числа читателей крайне мала и в основном оправданна (как правило вещи вроде нацистких выкриков в первом уровне (глубже он вряд ли читает) и подобных вещей). Эту разницу нужно чувствовать и понимать.

>Вы знаете ЧТО для них на самом деле лучше?
Я как раз пока никому свою точку зрения не навязываю, в отличии от Темы, например (пост про памятники посвященные Победе, информация о ресторане и пр. и пр.). А просто пытаюсь пробиться через теминых троллей и вообще ищу площадку для более широкого освещения своей точки зрения.

>вроде нацистких выкриков в первом уровне
Вы что всерьез считаете, что я там пропагандой нацизма занимался:). Нет именно за свое мнение по поводу ресторана

Я ведь тоже имею право на свое мнение.
И я тоже имею право донести его до широкого круга.

>То есть превратитесь в тех, против кого воюете сейчас?
При таком подходе к завоеванию популярности - безусловно.
Ибо кто побеждает дракона - сам становится драконом.
Также не забывайте об иронии. Там есть эта фраза.

Вы я вижу, вообще непримеримая!:) Я между прочим сделал первый шаг к нормализации отношений. Может о чем-то конструктивном поговорим? По этой теме мы уже сказали друг другу все что можно:)

Смысле к нормализации? о_О У нас отношений никаких и нет. Я просто пишу то, что думаю. И все. А вы отвечаете.

>Ибо кто побеждает дракона - сам становится драконом
Смысла этого вообще не поняла. То есть вы со злом не боретесь, а пытаетесь занять его место?

Ну внимательнее читайте, пожалуйста. С учетом и предыдущих предложений:
"При таком подходе к завоеванию популярности - безусловно. Ибо кто побеждает дракона - сам становится драконом."

Нормализация отношений? Вы постоянно сыплете обвинения в мой адрес. А между тем я уже с Вами разговариваю. Вы же меня не слышите.

Не нужно переносить мою тактику по отношению к Теме, на наши отношения (то что я с Вами лично разговариваю - это что не отношения?). Если бы Тема удосужился даже не ответить мне, а осветить те вопросы, которые я поднял, я бы перестал его провоцировать.
А другого способа добиться чего-то ЖЖ к сожалению не предоставляет.

Что значит о_О ? Объясните мне, старику...

Смайл, выражающий удивление.

Ну типа этого.Но по факту сейчас основной критерий - посещаемость

Так там можно установить свой основной критерий... Под списком постов, например, выбрать "По оценке". И каждый уже сам вправе решать, по какому критерию он хочет сортировать записи в блогах. Посещаемость - это один из возможных критериев отбора, но не основной и конечно не единственный. И это вполне демократично. И это правильно. Это выбор. Выбор, который каждый может сделать сам.
А по поводу "по посещаемости" - как по-другому можно составить рейтинг? По наибольшему количеству плюсов? Так не логично ли предположить, что у тех же блогеров и будет наибольшее количество?

Вот в этом и проблема.
Любой кто забрался в топ - будет сидеть там годами.
Посмотрите на перечень топовых юзеров - они за редким исключением только меняются местами друг с другом.
Неужели Вы думает что другим сказать нечего?

Все это справедливо, только в контексте признания общественной значимости ЖЖ. В отличии от Вас я давно не считаю ЖЖ "просто личным дневником".

Ну, полем битвы ЖЖ я точно не считаю. И СМИ тоже. Рейтинги показывают уровень посещаемости, а не личное мнение кого бы то ни было и потому объективны. Это голые цифры. Посещаемость не появляется просто потому, что блогер назвался Другим, или что блог завел Артемий Лебедев, или что блог завела я. Посещаемость является следствием того, что в блоге написано. Следствием того, что его содержимое привлекает людей. А людей не надо считать идиотами. Пресную, неадекватную, беспочвенную хрень годами читать не будут. А подвинуть в рейтингах можно. Нужно просто писать интереснее (а это жутко размытый критерий).

По поводу моей "неконструктивной" критики - я просто обращаю внимание на противоречия. Я юрист, моя работа состоит в том, чтобы искать противоречия и несоответствия и следить за соблюдением законности в отношениях между различными институтами. Если бы я не видела противоречий в ваших словах и действиях, я бы ничего не писала.

Я думаю - вы еще очень молодой юрист:) Очень категоричны в суждениях.

Очевидно также, что популярность обусловлена НЕ ТОЛЬКО контентом, но и умением просто заставить кучу народа зайти на свою страницу. Это кстати часто из офлайна делается. Плюс мегаблогеры будут всегда поддерживать друг друга, не давая провалиться в топах. Это жизнь!

Сейчас высокое место в рейтинге - не только удовлетворение личных амбиций, но и бизнес интерес: реклама, идеологическая пропаганда и пр.

То что вы не считаете ЖЖ (его мегапопулярные блоги) средством массовой информации - это Ваше право, но факт остается фактом - уже сейчас многие факты из ЖЖ были предметом общественного обсуждения. Президент РФ приглашает их в Кремль.
А Вы говорите - личный дневник.

Вот эта моя фраза попала в рамблер
http://eugenyshultz.livejournal.com/5504.html
Т.е. я будучи без году неделя в ЖЖ уже процитирован крупнейшим СМИ интернета.


>уже сейчас многие факты из ЖЖ были предметом общественного обсуждения
И собственно что? Закон о СМИ я вам приводила. Ни один из обсуждаемых блогов его не нарушает.

И не надо разговаривать со мной как с девочкой. Мне 34 года и одинадцать лет юридической практики за плечами. А сам ФАКТ вашего перехода на личности говорит только о том, что вы не способны аргументировать свою позицию. Этот прием старый, как мир: дискредитировать свидетеля, что бы нивелировать ценность его показаний. Не раз видели, не раз плавали, не раз обламывали. Прошу прощения, но сами нарвались. Свои мысли по поводу вашей личности я нигде не высказывала и за эту грань не переходила.

Да грань вы переходили уже много раз.
Первый раз слышу что "молодой" - оскорбление.
34 года - не возраст и ваши 11 лет тоже ничему не доказательство.
Я в своей жизни встречал немало неумных юристов. Видимо повезло опять!
Короче отвечу Вам в стиле Темы! Раз Вы так его защищаете.

Заебали, бля, тупоголовые!

Будете сюда еще писать - получите бан!
Вы меня уговорили - ЭТО МОЙ БЛОГ! Это для специально таких как Вы я делаю такое исключение!

(Deleted comment)
Это бан! поздравляю!

>Вот эта моя фраза попала в рамблер
http://eugenyshultz.livejournal.com/5504.html
А это вы просто еще раз похвастались достижением?

Тема, на самом деле, представляет меньшую опасность для судьбы ЖЖ чем его более политизированные собратья по ТОПу. С учетом того, что многие из них занимаются явным передергиванием, а зачастую подтасовкой фактов, а некоторые действуют как профессиональные провокаторы, попирая при этом и мораль и закон, то растет вероятность того, что НЕКТО захочет отрегулировать этот нужник.

Согласен. Тему привел просто как пример.

Вообще некоторые Ваши утверждения мне достаточно близки: в силу основного рода занятий и наличия свободного времени в последнее время меня стала интересовать тема саморегулирования различных сообществ (множеств).

Очень рад.
Я тоже слегка повернут на теме "саморегулирования различных сообществ (множеств)" :))
Меня собственно и ЖЖ именно в этом контексте интересует.

JustDikov

(Anonymous)
Российская федерация

Большой теннис

  • 1
?

Log in

No account? Create an account