Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
США признают суверенитет Японии над Курилами
eugenyshultz
США признают суверенитет Японии над четырьмя южными островами Курильской гряды. «Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами», — уточнили в посольстве США в ответ на просьбу разъяснить официальную позицию Вашингтона по территориальному вопросу между Россией и Японией. http://news.rambler.ru/9072181/

О, как! Признаться - это круто!:(

Уже очень много писал по этому поводу. Если вкратце - никаких общепризнанных юридических оснований для владения этими островами у России нет. Японцы отдавая Курилы после 2МВ отдавали именно Курилы, а эти острова всегда были японскими и у японцев их никто не собирался отбирать.

В случае серьезного конфликта, сил удержать острова у России нет. Вернее есть конечно, но то обойдется неприемлимо дорого во всех смыслах - от гибели людей, до ненужной растраты ресурсов и междунарожных проблем. Япония всегда считала и считает Курилы своими северными территориями. Как видим США - признают суверенитет Японии над этими островами.

Все идет к тому, что острова мы потеряем значительно раньше, чем я думал, причем без всякой выгоды для себя (даже морального плана, не говоря уже об экономической и политической). Много намутили США. Все вопросы с Японией по этой теме напрямую связаны с деструктивной позицией США. Сегодняшнее обострение, уверен также операция ЦРУ.

В связи с этим вопрос?

О чем думал Медведев создав напряженность вокруг островов своими нелепыми визитами туда? Почему изменил изначально правильную позицию России (отдадим, но...) на совершенно недопустимую - никогда не отдадим!

Похоже Медведев забыл про поговорку: "Если начальник не может предотвратить пьянку - он ее возглавляет". Россия, понимая неизбежность возвращения островов, должна быть инициатором передачи и заработать на этом деле много политических плюсов, которые потом могли бы быть трансформированы в экономические выгоды. Благодаря Медведеву мы попадем на перекресток следующих решений:

1. Конфронтация с Японией, США и многими другими странами, где США имеет вес. Под угрозой санкций, международного давления и прочего теряем острова.
2. Действительно позорно теряем острова под угрозой их неминуемого силового отторжения.
3. Вкладываем совершенно астрономические суммы на спасение островов, тем самым лишая другие направления развития ресурсов. В итоге все равно теряем острова, но в более отдаленной перспективе.
4. Ведем войну за острова до полного истощения. Уверяю Россия истощится раньше своих противников. Потом теряем острова. В довесок у нас возьмут уже по праву сильного что-нибудь еще. Вообще это реально апокалипсис для России будет. Очень не хочется такого варианта

Как видите все варианты заканчиваются одним - теряем острова!

Это будет - ужасный прецедент!!! Одно дело - отдать, а другое - потерять. Вот это-то и продемонстрирует слабость России. Великодушное возвращение островов по крайней мере замаскировало бы слабость, а по-моему мнению было бы расценено как проявление силы, здравомыслия и большого стратегического ума. Сейчас мы демонстрируем истеричность и недалекость.

Гипотетический сценарий захвата островов
Последнее японское предупреждение
Непозволительная грубость
О Курилах и пользе для России
Собака на сене: на обломках империи...
Когда хороший расклад - надо играть!

promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

если курилы уйдут к японии просто так- наша власть покажет свою полную несостоятельность

А как Курилы должны уйти? Чтобы доверие к власти осталось? Медведев сам себя в тупик загнал!

Долбанет по островам,чтоб спор остановить И вопрос будет закрыт.

* Долбанет по островам,чтоб спор остановить

Кто? Медведев?
Умоляю вас... А iPhone, Сколково и Шварц? Это ценности Медведева. А вся шумиха с островами были рассчитана на внутреннюю аудиторию. Аукнутся нам еще курильские экскурсии Медведева...

что бы ни кому обидно не было Курилы надо отдать китайцам-у них очень серьёзные перспективы на будущее.

Какие перспетиквы? у них одна перспектива, поставлять людей для дешевой раб силы, реально больше никаких перспетив нет. Китай огромный завод, без какой либо соц поддержки, даже пенсии получают лишь 20% стариков, с очень уровнем жизни, кроме особой экономической зоны- Шанхай.. какие Перспетивы?

Идите в топку. Никто острова не отдаст.

Ты что ж это, собака, казенные земли разбазариваешь. Так никаких волостей не напасешься! (с)
Отдать как раз таки и есть признак слабости - одной шавке отрежешь мизинчик, что бы отстала и не скулила, потом свора псов почуяв слабину ноги по самые гланды отгрызет.

Если ты сам горишь желанием отдать - из факта передачи нельзя сделать никакого вывода о слабости.
А когда вынужденно отдашь, то это признак слабости.

Сегодня Россия может передать Курилы не показывая свою слабость. Завтра Россия ВЫНУЖДЕНА будет отдать Курилы и при этом действительно продемонстрирует слабость.

Тут такая логика. Я не зря поговорку привел: "Если начальник не может предотвратить пьянку - он ее возглавляет"

японцев надо на место поставить.совсем страх потеряли, они за рыбу ворованную в российских водах всей своей территорией не расплатятся.

* японцев надо на место поставить

О как... И как вы предлагаете ставить японцев на место?

Наши экономические эмбарги с успехом прежили дажи такие карлики как Грузия и Молдавия. Военное вмешательство исключено по ряду крайне веских причин. Как вы предлагаете давить на японцев. Тем более, что их позиция действительно правильная.

эти острова ничто...море вокруг них и граница безценны. Думается заостряя на островах и забывая об остальном совершается попытка принизить их значение.

* море вокруг них и граница безценны

Вы преувеличиваете.

Более того, если бы мы сами передавали острова, то вопросы по границе и прочему вполне можно было бы значительно изменить в пользу России.

А сейчас мы загоняем себя в тупик, в котором слабость России будет очевидна и соответственно на уступки вряд ли кто пойдет.

Posoh (Anonymous) Expand
Re: Posoh (Anonymous) Expand

Posoh

(Anonymous)
Дружище, ты не прав ни разу. Воевать с Россией за территорию никто не будет, по крайней мере до тех пор, пока у нас ядрена бомба существует. И с правами на острова тоже не прав. История старая, имеет разные толкования. Однако же японская сторона отказывается обсуждать этот вопрос на уровне ученых - историков. Отчего бы это?
К тому ж 4 островами дело не кончится. Следующим на очереди будет Сахалин. (Японокоммуняки и просто поцриоты давно требуют вернуть его взад). Это ж так просто - положил палец в рот - руку потерял. А дальше к нам будут претензии у Китая, Украины, прибалтов. И обязательно найдутся умники, которые скажут, хрен ли говнорашке эти территории держать. Давай их цивилизованным чувакам отдадим. Не сторонник Вовыпукина, но здесь он прав - слабых бьют.
А то что японы недовольны - и хрен бы с ними. Им скоро понадобится союзник против Китая. Про острова говорить начнут намного тише. А вся эта нынешняя японопурга, так это для внутреннего употребления. У них правительство на соплях висит. Так они решили внимание отвлечь.
А что касаемо Штатов, так они с Тайванем активно сотрудничают, а китайцы Тайвань считают натуральным Китаем. И что теперь Китаю и Тайваню делать? А ничего. Международное право - дело хорошее (хотя то, что Курилы - японские - не факт), но сильный ложит на него большой атомный болт. Или просто болт. См: Иран, Гаити и тэ дэ и тэ пэ.

Друг мой, да никто воевать и не будет!:))) В этом фишка!

Однажды ночью у островов потерпит крушение огромная баржа, на которой будет несколько тысяч беженцев. Эти беженцы тут же расселятся по острову. Через час после крушения - Япония вышлет на помощь СВОИМ гражданам силы самообороны. К концу дня Япония накачает с помощью десантов острова вооружением.

И это России придется применять силу для отъема островов.

Самая тема в том, что если Россия считала достаточным условием вторжения в Южную Осетию присутствие там своих граждан, то соответственно и Япония просто повторит свое мнение по поводу "северных территорий", а заодно повторт России ее же слова про ЗАЩИТУ ГРАЖДАН.

Отступление:
Вообще Медевед допускает ужасные ошибки. В ЮО кончено надо было входитб, это безусловно, но вовсе не по причине наличия там российских граждан. Там и так поводов было выше крыши!

Posoh (Anonymous) Expand
Re: Posoh (Anonymous) Expand
Re: Posoh (Anonymous) Expand
"Одно дело - отдать, а другое - потерять. Вот это-то и продемонстрирует слабость России."
Вы серьёзно думаете, что отдать- это не слабость. И странно было бы, если бы Америка нас поддержала. Пускай требуют. А сейчас тем более нельзя отдавать, теперь надо гнуть свою позицию до конца.

Это я к тому, что все равно заберут. А узнав историю Курил я убедился, что их действительно НАДО ОТДАВАТЬ! Понимаете - НАДО! Там правота на стороне японцев - реально.
Уверяю вас - я самый настоящий патриот России и поэтомиу говорю НАДО ОТДАВАТЬ ОСТРОВА! Причем инициативно лучше бы. Короче много писал об этом...

Это будет - ужасный прецедент!!

по Договору о совместной защите островов/между США и Японией/,Япония НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вести боев. действия,объявлять войну и даже использовать свои ВС за пределами нац.территории БЕЗ СОГЛАСИЯ США.Таким образом конфликт РФ-Япония автоматически становится Российско-американской,т.е.3-ей МИРОВОЙ.
Внимание вопрос:оно Штатам надо?При желании можно было бы и другой повод найти.

Re: Это будет - ужасный прецедент!!

* НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вести боев. действия,объявлять войну и даже использовать свои ВС за пределами нац.территории БЕЗ СОГЛАСИЯ США.

Да это просто приговор России. Разбираю по полочкам

1. за пределами нац.территории - Япония считает эти острова своими островами! Значит это самооборона
2. США признает суверенитет Японии над островами. Т.е. признает, что это национальная территория Японии
3. Очевидно согласие США во-первых не требуется, т.к. это будет не война, а скорее переселение
4. Очевидно, что США не будет осуждать Японию за захват островов

А все что нужно Японии - это просто чтобы мир закрыл глаза на их действия. Сил у них и так выше крыше в этом регионе.

А у России - почти ноль! Также уверяю, что Ядерное оружие Россия не применит по ряду очень и очень веских обстоятельств.

(Deleted comment)
И такие мнения есть... Товарищ не видит дальше собственного носа. Ну и в засланцы Америки меня зря записывает... Оставлю на память этот выдающийся комментарий:)))

Вы парни что то путаете.За то что они творят в наших териториальных водах- надо еще пару островов отобрать.Да и как-то СУПЕР ДЕРЖАВЕ с японцами спорить-моветон

* Да и как-то СУПЕР ДЕРЖАВЕ с японцами спорить-моветон

Вы похоже где-то были последние полвека...
В Японии живет 124 млн. В России 140 млн.
Японское общество в стократ более сплоченное чем российское.
Японцы более дисциплинированы.

Россия не располагает сейчас современным тактическим вооружением на ДВ (за исключ. ПЛА, но они бесполезны в борьбе за острова вблизи Японии). Японские силы самообороны прекрасно вооружены (и не для глобального противостояния с США (как мы), а именно для регионального конфликта) Плюс все силы сосредоточены в непосредственной близости от островов.

И т.д. и т.п. Очевидно Россия сольет эти острова в течение дня в случае конфликта. К сожалению:((

У меня свой взгляд на проблему. http://treefeedxavier.livejournal.com/1187.html

Posoh

(Anonymous)
Да, еще, дружище: сильно смешно ты написал в третьем пункте про астрономические чего то там. У нас Олипияда, у нас Саммит Тихоокеанский, у нас чемпионат по Муткоболу. А еще Вавапукин с Айфоней и немеренными аппетитами. Если что страну и разорит, то не вложения в Курилы.

* Если что страну и разорит, то не вложения в Курилы

Без Олимпиады, Кубка и модернизации может и не разорит. А на фоне этого - разорит!

Ну и вообще польза от Олимпиад, Кубка и прочего хоть какая-то есть. А вкладывать трилионы в острова со СПОРНЫМ статусом... Это на грани безумия!

Posoh (Anonymous) Expand
Posoh (Anonymous) Expand
А то что медведев на курилы новые ракетки перебрасывать собирается, и ваще типа обновляться воинственно.. Эт к чему? Попугать присутствием? Дык если америкосы их поддержали.. То действительно облажамся:(

?

Log in

No account? Create an account