Евгений Шульц на связи!

Права она или нет, это моя страна. Если права, мы ее поддержим, если не права — поправим!

Previous Entry Share Next Entry
Шапкозакидательство и ура-патриотизм не приводит к победам
eugenyshultz
Невнимательно прочитав серию моих постов про ситуацию с Курильскими островами, недалекие люди сделали вывод о якобы моем непратриотизме и отстаивании японских+американских интересов по вопросу о Курильских островах. Между тем, это совсем не соответствует действительности. Попытаюсь развеять заблуждения и отвечу на некоторые тезисы. В целом ситуацию можно сравнить с гипотетическим анализом ситуации в 1989 году по поводу развала СССР через пару лет: предатель Родины! Этого никогда не может случится!Мы их ядерной бомбой всех накроем! и тд и тп. Думаю, если бы посерьезнее отнеслись к угрозе развала СССР, то может и СССР еще существовал. Итак...

Кац предлагает сдаться. Проваливай в Америку!
Моя позиция состоит в том, что пора России обзаводиться друзьями. И Курильские острова - отличная причина это сделать. Особенно на фоне совершенно реальной возможности их насильственного отторжения, де-факто неиспользования Россией этих островов, очевидной юридической неурегулированности проблемы и общей депрессивности дальневосточного и приморского регионов России.

Я выступаю за инициативную передачу островов Японии. Именно за инициативную, а не под угрозой отторжения. В случае инициативной передачи Россия легко может обговорить все вопросы, которые нас действительно должны волновать. Это несколько крупных тем: неразмещение никаких вооружений на островах (особенно американских), беспрепятственный проход кораблей по незамерзающим проливам Фриза и Екатерины, вопросы рыболовства. Даже ярые защитники островов признают, что именно эти вопросы являются краеугольными, а не собственно сами острова.

Единственная причина, по которой Россия не передает острова очевидна - это резкое неприятие передачи
электоратом. Между тем, Медведев, только закрепил это положение.Но ни СССР, ни Россия до 2010 года никогда не закрывала проблему островов безапелляционным "никогда не отдадим". Сегодня Россия это сказала, тем самым в т.ч. предложив неприятный выбор уже Японии. Там "проблема северных территорий" звучит даже погромче, чем у нас проблема Курил. И точно также, согласие с потерей островов значит для японских политиков большие проблемы с электоратом.

Невнимание к объективной стороне дела уже однажды стоила России большой крови и позора. Я говорю про 1905 год. Несмотря на слабость российского военного присутствия на Дальнем Востоке, тогда Николай II не пошёл на уступки, так как для России ситуация, по его мнению, была принципиальна. В итоге, принципиальность царя обошлась потерей Россией бОльших территорий, флота, национальному позору и созданием революционной ситуации. Нельзя жить в плену иллюзий и не просчитывать ситуацию на шаг вперед. Так, что Кац не предлагает сдаться, Кац предлагает развиваться, а не мариновать проблемы по границам России.

Передача островов для меня - это стремление обрести политическую выгоду, которую можно трансформировать и в
экономические, военные выгоды, а также выгоду с точки зрения национальной безопасности.

Передача островов - национальный позор России.

Я так не считаю. Более того, даже сами японцы много делали и делают для возможности сохранить лицо России. Сохранить лицо - это тоже одна из фишек японского менталитета. Для нас возможность сохранить лицо состоит в том, что передача островов может быть обусловлена не угрозами, не неумением развивать этот регион, а в простой и принципиальной позицией соблюдения международных правовых актов, регулирующих территориальную принадлежность островов.

Не спорю, ситуация с правовым обеспечением в этом случае крайне несправедлива по отношению к СССР, которого просто поставили в то время в ситуацию невозможности участвовать в ряде договоренностей. Но, тем не менее факт остается фактом - в соответствие международным правом, наша позиция, как минимум небезупречна, а в целом (учитывая современную конъюктуру) глубоко для нас невыгодна.

Де-факто - основные участники процесса т.е. США, Япония, Евросоюз - будут не нашей стороне.А именно это определит толкование нормативных актов в случае конфликта. Нет абсолютного понимания закона - закон всегда действует через призму взглядов правоприменителей. В нашем случае, никто не согласится с нашим трактованием ситуации, а соответственно мы будем лишены даже такой призрачной защиты, как соответствие своих действий международным законам. Тех законов, на которые плевать хотели США бомбя Югославию, деля ее на части в соответствие со своими воззрениями, передавая Косово, врываясь в Ирак, предавая Саддам Хусейна неправедному суду, хозяйничая в Афганистане, мутя ситуацию на всем Ближнем Востоке и т.д. и т.п.

Япония, как верно замечают многие, во многом марионетка США, но все-таки США соблюдают некоторые приличия, впрямую они нажимать обычно не нажимают, а вот подлить масла в огонь, занять определенную позицию, спровоцировать - вот это в духе США. А для этого нужно, чтобы в самой Японии были сильны настроения реваншизма. Как проще всего это сделать?

Да просто начать оскорблять Японию, что наша власть с успехом и проделала. Вне зависимости от собственной нашей оценки, визиты президента, министров на Курилы, вкупе с лозунгами "никогда не отдадим" для Японии означают "недопустимую грубость", пренебрежение простешими этическими и дипломатическими правилами. Вот вам и созревание внутреннего японского недовольства, которое США уже может успешено трансформировать в желание решить проблему силой.

Национальным позором является не передача островов, а их потеря в результате силового отторжения или под угрозой такого отторжения.

Если че - мы их ядреной бомбой...

Я даже не хочу комментировать подобные высказывания в силу их абсолютной фантазийности. Все в России прекрасно осведомлены о теснейших связях т.н. "элит" и Запада. В определенном смысле, вся власть сегодня - это ставленники Запада. Применение ЯО поставит Россию в ряд "неприкасаемых" - изгоев. А в силу абсолютной несамостоятельности нас как государства, то с нами даже сражаться не надо - только санкции в отношении нас и торговые запреты приведут к параличу российской экономики и последующему за ним социальному взрыву. Ну а чтобы понадежней добить Россию можно еще активировать вопросы национальной вражды, поднять движение сепаратизма на Кавказе и т.д. Россия не продержится и года. По-крайней мере в том виде, в котором сейчас существует.

То же в общем касается и широкомасштабной войны с Японией. Т.е. мы не сможем бомбить Токио и высаживать десанты на Хоккайдо. Последствия будут те же , что и при применении ЯО, но не столь скоротечные. Утверждаю, что единственным адекватным ответом может быть только оборона самих островов без возможности контратак и
прочего, что делает это занятие бесперспективным и обреченным на проигрыш. Единственная возможность отстоять силой сотрова - в первой же битве нанести сокрушительное поражение захватчикам. Но что для этой возможности сделала Россия? А ничего! Все что там есть, хорошо если 20-летней давности. В целом основная инфраструктура обороны построена еще при Сталине и все это время только ухудшалась.

Мне присылают страшные слова РТоТ, АВтБ и Антеи, а мои посты называют дезой. Уважаемые, вы походу плохо понимаете о чем говорите! Деза - это дезинформация. А мои посты - это любительская аналитика. Я в них никакой новой информации не даю, а только пытаюсь осмыслить положение дел на основе своего опыта и информации СМИ. И вот это полностью убеждает меня, что высадка на острова может произойти вообще не в режиме военных действий, т.е. это даже не война будет, а массовое переселение под прикрытием сил самообороны Японии с отдельными очагами сопротивления пограничников.

Совершенно синхронно с захватом островов может быть организован массовый переток гражданского населения Японии (как бы не спланированная инициатива мирных граждан), что сделает невозможным безнаказанное для нас применение оружия типа артиллерии, ковровых бомбардировок и прочего. Каждый кадр с убитым японцем (а это естественно будет убитая беременная японка в окружении всего своего уже мертвого семейства) будт миллионами кадров протранслирован по CNN. Т.о. мы снова станем пугалом в глазах всего мира, который, заметьте, и сейчас не считает нас плющевыми мишками.

Как вы понимаете для этого необязательно полностью подавлять сопротивление наших частей на островах. Для этого достаточно просто высадиться, там где это сделать проще. А учитывая, что самая дальняя часть островов находится на удалении порядка 300 км от Японии, самая близкая 52 км, а наши базы на удалении от 500 до 1600 км. то делайте выводы о скорости реагирования на "переселение", т.к. имеющегося на островах количества даже просто населениея (не говоря уже о войсках) не хватит для тотального покрытия территории островов. Очаговое сопротивление японцы будут просто игнорировать, т.к. их цель не убийство всего русского населения, а переселение своего население на острова, чтобы затем, еще более серьезно попросить русских покинуть острова.

С точки зрения японцев, Курилы - это префектура окурга Хоккайдо. Так было всегда. Что самое печальное, США поддерживает японцев их мнении. Я не даю никакой оценке этому факту. Это просто факт! Также фактом является то, что мы не сможем адекватными мерами помешать японцам, а неадекватные вызовут такие серьезные осложнения для России, что ни один здравомыслящий российский политик не решится использовать средства типа ЯО или тотальной войны с Японией.

Мы давно не СССР, мы обосрали в своей стране все что только можно, включая и тов. Сталина, которого я очень уважаю. И благодаря которому вообще Курилы сегодня российские. Это удивительная непоследовательность, не дающая нам нутреннего морального права на решительную защиту своих интересов.

В это трудно поверить!

Как ни странно, в это действительно трудно поверить! И это, пожалуй, единственный здравый аргумент. Как японцы, эти милые тамагочи и техноманьяки могут бросить вызов России?

Во-первых: не всегда японцы были тамагочами. Это достаточно воинственный, дисциплинированный народ не раз за свою историю объявлявший войну соседям и выигрывающий эти войны. И Россия уже получила свою порцию в 1905 году, правда возвращенную Сталиным в 1945 году.

Во-вторых: а вы верили в то, что ВВС США будут бомбить Европу? А ведь бомбили, я о Югославии. А в 1985 году хоть кто-то верил, что всего через 6 лет - СССР развалится? А Ирак? А то что в Чечне будет настоящая война в 90-х? А сегодняшние беспорядки по ВСЕМУ Ближнему Востоку? Это я к тому, что за последние годы мир утратив стабильность, сложившуюся в результате баланса интересов СССР и США стал настолько непредсказуем, что я лично готов верить во что угодно, как только вижу к этому предпосылки. И вот в вопросе с Курилами я вижу эти предпосылки очень и очень ясно.

Более того относительная стабильность в России крайне, чрезвычайна неустойчива. Помимо внешних проблем у нас есть серьезнейшие и внутренние проблемы, которые (и это совершенно очевидно) могут регулироваться извне. Очевидно, что как только начнутся внешние проблемы, тут же за ниточки будут дергать и внутренние.

Юридические вопросы:

Не буду вдаваться в подробности, нашими врагами будет достаточно только вот это дополнение к Сан-Францисскому мирному договору 1951 года. При обсуждении Договора Сан-Франциско в сенате США была принята резолюция, содержавшая следующую оговорку:

Предусматривается, что условия Договора не будут означать признание за Россией каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 г., которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу России в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении.

Опять же повторюсь: Именно это определит толкование нормативных актов в случае конфликта. Нет абсолютного понимания закона - закон всегда действует через призму взглядов правоприменителей. В нашем случае, никто не согласится с нашим трактованием ситуации, а соответственно мы будем лишены даже такой призрачной защиты, как соответствие своих действий международным законам.

Кстати, тут многие говорят про принцип "нерушимости послевоенных границ". А между тем, посмотрите любой даже советский фильм - полностью фраза звучит "нерушимость послевоенных границ в Европе"... Подумайте над этим, а особенно в свете бомбардировок Югославии...

Резюме:

Тут многие про геополитику говорят. Так вот это и есть геополитика. Россию маринуют в своем соку, а крышками для консервирования выступают именно такие зоны как Курилы. Нам мало Грузии? Прибалтики? ЮО? Абхазии? Скоро и Белоруссия будет очередной крышкой. Пока Лукашенко держится, но долго ли? Если в случае других консервных крышек нам действительно трудно было найти хорошее решение, то в случае с Курилами - решение есть, да такое решение, которое полностью спутает все карты нашему "партнеру" по геополитической игре. И это решение - инициативная передача Курил, выводящая на новую ступень развития взаимоотношения между Японией и Россией.

Но касательно сегодняшней ситуации, это уже невозможно, т.к. Медведев совершенно недвусмысленно заявил о своих взглядах да так, что обратного хода быть не может. Теперь передача будет воспринята только как трусость. Мирное решение возможно только в одном случае - если по дипломатическим каналам передадут уверения в том, что острова отдадут, но позже, а пока извиняейте возможности такой нет, мальчик наказан и больше так делать не будет. Если японцы поверят и не поддадутся на наускивания мировой закулисы, то это решение.

А в противном случае, т.е. все проиходит так, как это и выглядит в СМИ - наши ура-патриотически утверждают, что Курилы - исконно русская территория, никогда не отдадим и прочее,

вот мой сценарий:

Конфлит будет позиционировн как территориальный спор. Высадка японцев будет происходить в местах, которые невозможно накрыть огнем, находящихся на острове частей ВС РФ и ПВ ФСБ. Цель: бескровная высадка на острова как можно большего количества гражданского населения под прикрытием сил самообороны. После жесткая оборона гражданских от попыток выдворить с островов. Постепенное обрубание всех коммуникаций с Россией, в т.ч. и военных. Вытеснение русских с островов. Объявление островов Японией со всеми вытекающими последствиями в плане обороны. Непременным условием плана является большое количество гражданского населения, т.к. это исключит применение по настоящему мощных средств воздействия со стороны России. Это означает, что операция должна происходить в теплое время года. Значит это где-то начало июня-конец мая. Все это должно произойти до укрепления островов. поэтому затягивать японцы не будут, лучшее время - этот год, дальше наши могут действительно сделать острова неприступными.

США поддержит Японию и осудит Россию в случае ее военных успехов. Китай объявит действия Японии недопустимыми, но делать ничего не будет. Корея призовет к мирному решению. Мировое сообщество в целом будет на стороне России только в случае остуствия масштабных жертв среди гражданского населения Японии, но таким образом мы не сможем выбить японцев с островов. короче, будет еще одна большая проблема для России. Все издержки Японии США будет компенсировать тем или иным способом. Нам никто ничего компенсировать не будет. После исчерпания внутренних ресуров (еда, электричество, топливо и пр.) части ПВ ФСБ и ВС РФ вынуждены тихо покинуть острова. Япония полностью занимает острова и приступает к их освоению. Россия годами судится с Японией. Японии до этого дела не будет никакого.

Все это сильно экстремальный сценарий, но тем не менее очень даже возможный. Написал бы еще, но уже и так сильно превысил тот размер поста, который читают:))))

Природа на войне, нам как родная мать
Теория заговора: FINAL EDITION
Теория заговора: спланированное землетрясение

promo eugenyshultz december 24, 2015 12:00 162
Buy for 100 tokens
«Чёрный лебедь» — теория, рассматривающая труднопрогнозируемые и редкие события, которые имеют значительные последствия. Автором теории является Нассим Талеб, который в своей книге «Под знаком непредсказуемости» ввёл термин события типа «чёрный лебедь»... Согласно критериям, предложенным…

  • 1
Очень реалистичный сценарий. Реализовать его японцы не смогут. Российское руководство может пойти на то, чтобы иметь несколько военных преступников в статусе национальных героев.

По юридической части - не согласен))

Да и вообще никто не мешает объявить "мирно высаживающихся мирных японцев террористами"

Незаконный переход госсударственной границы. Блокировать острова усилить границу с Японией. Всех незаконно высадившихся судить за вышеназванное и ссылать строить дорогу Колыма - Алтай. На все повизгивания Японии отмахиваться уголовным кодексом. Dura lex...

"неразмещение никаких вооружений на островах (особенно американских)" - где гарантии?

над этим и надо работать, а абсолютные гарантии может дать только Госстрах, как говаривали раньше

С чисто военной точки зрения - острова не представляют стратегического перевеса для того кто может ставить свои базы в Японии. 200 км. правее или левее ничего не меняют. Но допускать это невозжно по другим причинам, даже более веским

А прецедент?

Где предел подобным уступкам? С таким подходом можно плавно перейти к рассмотрению вариантов границы России по Енисею...

Re: А прецедент?

* Где предел подобным уступкам?

Вот Курилы - и есть предел. Все - больше территорий с таким вопиющим неурегулированным до конца статусом нет и дай Бог больше не будет.

Представьте, текущее положение дел с Курилами таково, что нельзя игнорировать угрозу его насильственного отчуждения. Значит для парирования этой угрозы мы должны милитаризовать эти острова. А это в корне неправильно в текущей ситуации!

С политической точки зрения - Курилы станут еще одной крышкой для маринования России, а не окном в открытый мир.

Есть и другие политические аспекты:

Например, передача Курил полностью развязывает России руки на Кавказе, который неизмеримо важнее для нашей страны. Будет выбит основной аргумент об имперских замашках России.

Думаю, передача Курил хорошо сказалась бы на экономической и политической жизни дальневосточного и приморского регионов России.

Нам там порты и заводы делать надо, а не ракетные установки ставить и бункеры копать.

При этом Россия не "теряет лицо" т.к. действует в рамках урегулирования послевоенных отношений с Японией, т.е. не видя врага в Японии - отдает Японии ее земли, захваченные во время войны.

Так было со многими странами. Напомню, что Красная Армия покорила пол-Европы. Но почему-то в целом, вернула освобожденные территории, а не присвоила их себе. Напомню, что Япония во время войны на нас не нападала.

У нас нет причин ущемлять Японию больше чем например Польшу. Между тем, Польша получила "все взад" и плюс еще кое-что, хотя во многом способствовала нападению Германии на СССР, а Япония, которая полностью соблюдала договор с СССР лишилась своих земель.

Ну в обще если вы спрашивал про предел, то вот эти острова и есть предел.

Re: А прецедент?

Этот предел станет только началом. Для современной России проблематичным будет удержание не только Курил, но и всего Дальнего Востока. Все железные дороги находятся вблизи границы, и китайцам не составит никакого труда их перерезать. А с потерей железных дорог Владивосток потеряет свою економическую ценность - для России естественно.

Re: А прецедент?

Если вы боитесь китайцев, то первые с кем вам следует налаживать отношения - это японцы. Не правда ли?

Вы мешаете все в кучу. Я говорю о том, что при текущей и прогнозной политике в России в отношении Курил - мы либо их банально теряем в результате силового отторжения, либо будем вынуждены устраивать гонку вооружений в регионе. И то и другое - очень плохо для долгосрочных интересов России!

Значительно выгоднее передать четыре острова и вместе развивать весь приморский регион. Так, чтобы например Сахалин (т.к. он ближе всего к Курилам) был не только заповедным местом с красивой природой, но и мощным центром цивилизации - российской цивилизации.

Т.к. между Китаем и Японией есть противоречия, то их надо использовать в свою пользу

Re: А прецедент?

Японцы скорее будут дружить с Китаем против России, чем с Россией против Китая

Re: А прецедент?

>>>Японцы скорее будут дружить с Китаем против России, чем с Россией против Китая
не факт.
Культурная близость Китая Кореи и Японии играет скорее против такого союза - уж слишком много мозолей оттоптано...

А по поводу Курил: сдача их будет воспринята как слабость и повлечет продолжение давления Японии, например пол-Сахалина.

пусть Россия сохранит лицо и вернет нам Абхазию и Южную Осетию)

Это исключено.
Это был как раз такой случай, когда невозможно удовлетворить наглые притязания Саакашвили и сохранить лицо.
Саакашвили неоднократно доказал крайнюю степень необъективности и агрессивности по отношению к России. Совершенно четко зафиксировал свое марионеточное состояние по отношению к США. Сделал так много для разъединения России и Грузии, что просто нельзя с ним договариваться ни о чем. Это наглый, лживый политик. +Грузия не может что-то решить силой в спорах с Россией. По крайней мере в ближайшем будущем.

Позиция Грузии по отношении к России абсолютно неадекватная и лживая. Как вообще можно говорить об "оккупации" Грузии? При том что Стали, Берия - сами грузины? Цирк идиотизма. И этого клоуна все равно воспринмают серьезно на Западе! Это я мировой конъюктуре....

Япония - совсем другой случай.

Никакой не другой. Внешне они гораздо культурнее и хладнокровнее грузин, но это лишь внешне

а себе - Грузию, Армению и прочая и прочая и прочая...
Львов - австриякам !

Читают. Я про размер поста.
Аргументов против подобного сценария у меня нет.
К сожалению.
Сейчас, не 69-й, не Даманский и не Советский Союз

Если мы отдадим Курилы японцам - они не станут нашими друзьями. Даже относиться к нам лучше не станут

Вот это и есть главная мысль, тоже хотел написать.

мне тут доложили, что существует какой то минно-ядерный пояс, который в случае агрессии может вызвать направленное цунами. Такое возможно?

на этом направлении нет.
Цунами может вызвать и можно, но гарантий, что оно пойдет к Хоккайдо, а не на Влдаивосток - нет:))))

А вот слухи, что китайско-российская граница заминирована ядерными фугасами не сильно преувеличены, что во многом объясняет "миролюбивость" китайцев на дальнем востоке. Это к вопросу, кстати и о поддержке нас со стороны Китая... Хорош союзник, граница с которым минируется...

позиция Китая, в целом, выглядит смутно, но очевидно, что он не может считаться стратегическим партнером России, так может поддержит где по мелочи, пока планы не поменяются..

понял.
Боевое цунами со сбитым прицелом())
А Китай бы очень как пригодился.
США зависят от него сейчас больше, чем от "своей" федеральной резервной системы)

ну не больше чем от ФРС, но сильно зависят - это правда. Впрочем как и Китай от США.

позиция Китая

Китайский охотник на Курилы < вот такова позиция Китая - http://senseisekai.livejournal.com/98292.html

Вообще-то, если Япония заберёт Курилы, у Тихоокеанского флота России не будет возможности в зимнее время выйти из Охотского моря, так как незамерзающие проливы находятся именно между южными островами.
Не говоря уже о том, что это прецедент к пересмотру итогов Второй мировой. Дальше будет хуже.


* Вообще-то, если Япония заберёт Курилы

вообще-то если Япония именно ЗАБЕРЕТ острова, проблемы ТОФа будут самыми мелкими проблемами России

А если Россия острова ОТДАСТ сама и не под угрозой вторжения, то нафиг эти проливы не нужны во-первых, а во-вторых эти вопросы должны быть обговорены

Вам желаю посмотреть карту: учитывая что основыне базы ТОA сосредоточены в районе Владивостока и Вилючинска (камчатка). Посмотрите и подумайте куда и откуда через эти проливы могут ходить корабли ТОФ.
Уж не говоря о том, что ТОФ без всяких проблем с проливами уже лет 20 никуда не ходит... отдельные выходы не в счет, вон Федор Конюхов вообще на яхточке ходит куда угодно..

Я бы даже сказала для смягчения формулировки "если Россия не ОТДАСТ, а предложит острова к освоению Японией на взаимовыгодных условиях".

Вообще-то, если Япония заберёт Курилы

Вообще-то, у меня складывается впечатление, что вы, сударь, слишком заморачиваетесь сами и морочите головы другим этой проблемой. На мой взгляд, наши отношения с Японией - эта лишь одна из проблем, которые стоят перед Россией на международной арене. А на фоне всех остальных проблем, в том числе и внутренних, эта просто проблемка. Проблемы, внутренние и внешние, и проблемки предстоит решать новому внятному и предсказуемому российскому режиму. А эта питерская шантрапа (да простит меня славный город) ничего решить уже не в состоянии.
Что касается Курил, что бы не предприняли японцы в отношении этих островов - пошли бы на силовое решение, или попытались возобновить с нами диалог - медвепуты в любом случае адекватной реакции не продемострируют. Снова обкакаются по самые уши.
Нам остаётся только немного потерпеть и потом уже принять посильное участие в расчистке авгиевых конюшен...

Могу порекоммендовать спросить у моряков тихоокеанцев, что они думают за проливы. Узнаете много нового.

я сам служил на флоте. вряд ли они мне много нового сообщат...

Вот поддерживаю обоими руками все сказанное по этой проблеме. Отдать надо. Иногда надо жертвовать, чтобы получить бОльшее. Но недальновидность наших правителей понятна. Они привыкли жить одним днем ...

Спасибо за четкую и уверенную позицию, Евгений. До конца дочитать было совсем не сложно, потому что я, хоть и с женской своей, примитивной логикой, склоняюсь к такому же мнению.
"Дипломатия утраченных возможностей", я бы так назвала все невразумительные решения МИДа последних десятилетий. Мне кажется, патологически не хватает в нашем руководстве людей прозорливых и дальновидных, для которых приоритеты государства стояли бы на первом месте. Такие фигуры, как Горчаков, Чичерин и их деятельность забыты за давностью лет, а основной принцип работы этих людей - "главное влияние России должно быть упорно направлено на осуществление дела нашего внутреннего развития, и вся внешняя политика должна быть подчинена этой основной задаче" - за ненадобностью. И это ужасно.

Китай не допустит подобного сценария. Сейчас они балансируют на дружественных отношениях с Россией и США и баланс сил их вполне устраивает. В случае чего Россия скорее всего окажет им поддержку. В принципе эта тенденция сохраняется уже давно. А вот усиливать Японию и тем более давать Штатам возможность построить еще одну военную базу у собственных границ - на это руководство КНР не пойдет.

И дело состоит в том, что даже полное эмбарго со стороны Японии не скажется сильно на экономике Китая, скорее крайне обострит продовольственную проблему на островах. А международные санкции против Поднебесной ни Штаты, ни Евросоюз в здравом уме не введут - это будет означать коллапс мировой экономики.
У Китая развязаны руки, вплоть до военной реакции на Курилах. К примеру с позиции "в недопущение дестабилизации обстановки в Тихоокеанском регионе". А Штаты из-за такой мелочи в "драку" не полезут.

А насчет самих курил, так опять же, когда тема передачи их японии ельциным активно муссировалась, то народ, кто побогаче из москвы покупали там недвижимость и получали прописку, надеяюсь, что когда ельцин отдаст острова, то японцы местным жителям японское гражданство или хотя бы вид на жительство дадут.

Нужно просто опередить японию - завести туда как можно больше гражданского населения из владика. Пообещать, что острова отдадут - они туда сами набьются так, что вдохнуть не смогут, в перспективе стать японскоподдаными.
Тогда японцы эти острова и сами не возьмут...

даже этот вариант гораздо более правильный, чем то решение, которое предлагает Медведв (никогда не отдадим).

Действительно можно создать такие условия, когда японцы еще сами подумают: "А оно нам надо?" Аплодирую вам!

Да что из Владика - от Урала точно помчатся! ))

Мда. Даже карту не удосужился посмотреть. Отдайте заодно японцам и свое жилье.

1. Договариваться с Японией можно о многом - о демилитаризации островов, о проходе военных и мирных судов в проливах, о вечном Российском флаге над Рейхстагом над префектурой, даже о ликвидации военных американских баз. Пообещают все (или почти все). И десяти лет не пройдет, как договоры будет нарушены, а может и официально денонсированы (кроме пункта о прередаче островов, естественно).
Если у нас нет сил (по-вашему) для удержания островов, то для обеспечения соблюдения договоров их не будет и подавно. Это тупиковый путь.
2. "тупиковый путь", но не тупик. Получив такой подарок, где гарантия, что Япония не будет требовать, к примеру пол-Сахалина? "Собачий принцип" - "Убегающего - гони" - в дипломатии, как и во многих других местах, работает отменно. Скорее всего, к ней присоединятся другие страны.
3. Нынешняя Япония - "угасающая" Япония. Такой союзник мало стоит. И даже из-под крыла США даже не вылезет...

Единственное, что вызывает сомнение - это то, насколько выгодна такая дружба. В Японии колоссальные экономические проблемы. Лично я думаю, эти проблемы не будут решены, даже если острова будут переданы. Так в чем тогда польза от этой дружбы?

  • 1
?

Log in